Forum
Buongiorno a tutti!
Volevo innanzitutto ringraziare di cuore Mario, perchè è grazie a Lui che ho conosciuto questi "cosi" (come li ha chiamati orsettoKT... anch'io li chiamo sempre così 😉 )...
Torno un attimo all'inizio della discussione, in cui l'argomento era "nel metodo RKC si fa così, mentre nel GS si fa cosà..."
Nell'ultimo seminario di Pavel (1° Maggio 2010), al quale ho partecipato, venivano introdotte tecniche che si usano nel GS. Perchè?
Semplice, si usavano due Kettlebell per volta, quindi, carico maggiore, ri-quindi, cambio di tecnica per contrastare un carico più elevato...
A partire dalla presa, dove veniva introdotta la "presa a V" nelle fase di partenza per Snatch, Clean...
Il maggior utilizzo della schiena durante l'oscillazione nello Swing, Snatch, Clean...
E la spinta con le ginocchia in avanti nel Jerk.
Direi "abbastanza" in linea con le tecniche GS!
Assottigliata la linea che "divide" queste due scuole :-)))
Buon proseguimento/allenamento a TUTTI!!!
''Poi non tutte le persone sono uguali, secondo me se vuoi VERAMENTE avvicinarti al GS devi VERAMENTE romperti il culo!!!''
Non capisco cosa intendi?????? Il culo te lo rompi in base ai tuoi obbiettivi!!!!!
Ripeto....puoi praticarlo senza gareggiare........poi la tecnica migliorera' col tempo...... magari 12 o 15 mesi......non importa......mica ti pagano!!!!
Anche nella boxe-muay thai-power lifting-nuoto e tutti gli sport che esistano i primi migllioramenti seri si vedono dopo 1 o 2 anni.....e questo discorso vale "a mio umilissimo parere'' x amatori e agonisti.
''Come dice Andrea...
Nel GS si richiede:
1 Mobilità
2 Resistenza muscolare (locale), cardiorespiratoria (centrale) e al dolore (mentale)
3 Coordinazione
A molta gente non interessa arrivare a tanto e fare così tanta fatica e sacrifici per avere risultati...sopratutto per quanto riguarda la resistenza mentale (per me la vera differenza di chi fa GS)
I metodo di allenamento di Mario poi non hanno bisogno di avere mobilità estreme (io ne ero l'esempio)''
Queste sono qualita' richieste da centinaia di sport......tranne il dolore mentale......pero' ho letto centinaia di post di allenamenti a circuito massacranti. A volte sento parlare della fikeda con slogan tipo ''mica roba x signorine'' oppure ''basta essere deboli''......poi leggo queste descrizioni e sembra che il kbell fikeda è per tutti compresi i pensionati.
''Io potrei benissimo avere un fisico asciutto facendo swing e tutti gli altri esercizi che si fanno coi KB ed appoggiare appena sento fatica,senza arrivare al limite.''
Ripeto se fai ghiri non ti sparano.
''Per fare un esempio..lo snatch con il metodo fikda non mi sembra più pericoloso per la schiena o per altri parti del corpo rispetto al metodo GS, è solo uno stile diverso, che SICURAMENTE non mi permette di fare lo stesso numero di ripetizioni del GS.''
Non sapevo fosse pericoloso. chi te lo ha detto???
''Poi sul fatto che la FIKDA non fa gare per questione di marketing , hai pienamente ragione, ma ti dico...il fatto che la fikda faccia pubblicità al kettlebell training su riviste, siti ed altro , a mio avviso è un vantaggio sia per loro che per il GS , visto che come ti ho detto prima molti trainer fikda fanno GS.''
Scusa ma non sono daccordo xche' nella rivista MAG si spaccia come unica federazione competente di kbell in italia mentre ci sono molti altri che lo fanno e a detta di molti sono bravi.......il girevoy italiano non l'ho visto nominare su 2 numeri (speriamo il terzo), poi se mette in giro leggende che il ghiri è riservato agli spartani sadici e gli esercizi fanno male alla schiena........beh.......non mi sembra un grande vantaggio..!!!!!!!
''Finisco comunque ripetendo che io , dopo aver fatto il corso Fikda , ho impiegato 12-15 mesi ad IMPARARE il jerk ''
Scusa ma nei corsi fikda riesci ad essere padrone degli esercizi in 1 mese????????
Anche Frank Rkc ha detto che per fare il corso RKC si preparano in modo serio per almeno un anno....!! non penso che fate snatch swing windmill ecc... e dopo 2 volte si è bravi tecnicamente
Non sto' facendo crociate.......pero' ho il difetto/pregio di dire sempre quello che penso!!!!!!!
Checco...hai scritto così tanta roba che mi sono perso Ahahahahhah 😀
Lasciando perdere gli altri sport (ogni sport richiede sacrifici) se io non facessi le gare di GS non lo praticherei....nel senso...io mi alleno 3-4 volte la settimana ,spesso 2 volte al giorno , tutto per un obiettivo, quello di salire su una pedana fare più ripetizioni possobili...!
Se non facessi gare sarei matto ad allenarmi così costantemente,cercando di non saltare nessun allenamento altrimenti la mia prestazione potrebbe calare o psicologicamente mi sento più debole ecc.
Considero il KB training (stile RKC) il più adatto come allenamento funzionale (ripeto..se non facessi gare) è meno noioso (il vero GS prevede 2 movimenti...gli altri non servono...tranne lo swing) e poi se ogni tanto salto un allenamento non succede niente...
""Scusa ma non sono daccordo xche' nella rivista MAG si spaccia come unica federazione competente di kbell in italia mentre ci sono molti altri che lo fanno e a detta di molti sono bravi.......il girevoy italiano non l'ho visto nominare su 2 numeri (speriamo il terzo), poi se mette in giro leggende che il ghiri è riservato agli spartani sadici e gli esercizi fanno male alla schiena........beh.......non mi sembra un grande vantaggio..!!!!!!!""
Io SO che Civalleri non è interessato a fare gare, quando io ed un mio amico facemmo il corso FIKDA chiedemmo a Civalleri di prepararci per le gare....morale ...ci siamo affidati ad Andrea....la FIKDA non fa gare. Se poi si spaccia per l'unica federazione di KB non so...forse la prima...ma di certo non l'unica,anzi mi sa che ci sono federazioni che stanno emergendo alla grande!!!
Io ho 3 ernie al disco .... quindi il GS non fa male alla schiena 🙂 ovvio che tutti gli sport se li estremizzi e li guardi nel loro aspetto competitivo non fanno bene al corpo.
""Scusa ma nei corsi fikda riesci ad essere padrone degli esercizi in 1 mese????????
Anche Frank Rkc ha detto che per fare il corso RKC si preparano in modo serio per almeno un anno....!! non penso che fate snatch swing windmill ecc... e dopo 2 volte si è bravi tecnicamente""
Non volevo intendere questo...voglio dire che quello che ho imparato al corso Fikda non era un vero jerk...ma un suo lontano cugino...il vero jerk l'ho imparato in altri ambiti.
""Non sto' facendo crociate.......pero' ho il difetto/pregio di dire sempre quello che penso!!!!!!!"""
La cosa è reciproca e credo sia il bello del forum!!! 😉
Ogni corso viene ideato in base alle capacità del docente e al livello dei partecipanti.
Per farci un po' di pubblicità IL CORSO SUI KETTLEBELL DI RAWTRAINING AVRà OLTRE 200 SLIDE, ci sarà materiale didattico superiore a qualsiasi libro sui kettlebell ci sia in commercio.
Questo non lo dico per presa di parte ma perchè al progetto partecipa una equipe. Io non avrei mai potuto scrivere neanche la metà delle slide, dentro c'è il lavoro di medici, osteopati, allenatori Russi, Italiani (io e Mattia).
Chi farà il corso dovrà studiare, capire come si attivano le catene muscolari, capire come funziona il pretensionamento dei muscoli motori primi, capire come si insegna uno schema motorio, saper valutare la struttura della persona, ecc
Insomma noi ci rivolgiamo al massimo livello (goal standar). Chi farà il corso RT sarà il migliro tecnico sui kettlebell, semplicemente perchè per passare dovrà studiare un casino. dovrà farsi il culo e se li chiedo quali sono i muscoli della cuffia del femore se me li sa dire e sa come testarli passa, altrimenti rifà l'esame.
Tutto questo perchè per essere bravi le cose le devi sapere, se vuoi saper usare bene i kettlebell con tutti (atleti, signora maria, praticante medio) devi sapere come funziona il corpo umano, testare il tuo cliente, e fare un programma adatto al suo livello.
Tutto questo per dire che il programma FIKDA sarà tarato sul suo target. Coi suoi pregi e i suoi difetti. Uno nel mercato sceglie , se decide di investire 900 euro in una certificazione è perchè reputa che ne valga la pena.
L'importante però è che ci sia possibilità di scelta, perchè se uno legge che esiste solo una certificazione , in buona fede non sceglie più nulla.
Per finire il bello del GS è che come in tutte le cose, prima ti fai il culo e impari la tecnica poi ti diverti. Questo per dire che nei primi anni il lavoro sui fondamentali è proponderale. è inutile aumentare il Vo2max se prima non c'è una base tecnica per poterlo sfruttare.
Tutti gli atleti forti di GS corrono, usano bilancieri, fanno ginnastica ecc. Questo perchè la loro base tecinca gli permette di fare lavori qualitativi in meno tempo lasciando più spazio per il lavoro sulle capacità condizionali generali.
@Visione
Purtroppo x quanto tu tenta di avere un confronto aperto con tutti ''RKC-FIKDA-ECC....''
dall'altra parte del web ''ahahahhaah'' si è creata una sorta di rabbia rancore e tante altre tristi motivazioni.
http://www.ironmilitia.tk/
''Ho fatto l'errore, madornale, in questi giorni, di rispondere ad un post che riguardava la F.I.K.D.A. su di un altro forum.
Ho notato che l'ambiente e l'acredine non sono minimamente cambiati, nei confronti sia di chi per primo ha portato il kettlebell in Italia, sia della F.I.K.D.A., che è storicamente la prima federazione di kettlebell training in territorio nazionale.
Poco male, perchè almeno di tempo ne ho perso poco, e non ne perderò più.
A differenza di altri forum, ho notato che solo su Ironmilitia ci siamo sbattuti come matti per dare buone idee, spunti e consigli a chiunque si volesse avvicinare alla palla di cannone con la maniglia. In pratica è l'unico forum dove "fare", "provare" o anche "sperimentare" sono concetti che vengono prima di "criticare", e penso che sia per questo che TUTTI I PARTECIPANTI AD ALTRI FORUM, vengono prima a darsi un'occhiata ai nostri post.
Fino ad ora, abbiamo sempre svolto un lavoro qualitativamente superiore, perchè abbiamo saputo partire dalla base, da chi non sapeva di che cosa stessimo parlando, e ci siamo distinti non tanto per il grande numero di interventi, ma per l'impressionante valanga di visite da parte del pubblico silente.
Andiamo avanti..lasciamo calcoli e formulette agli altri, e continuiamo a darci da fare, perchè il vostro tempo ed il mio servano al solo e vero scopo di tutte le nostre stupende discussioni e proposte: DIVULGARE IL KETTLEBELL TRAINING.''
A me piace parlare di kbell......molte voltle sbaglio.....poche altre no.....ma non capisco la motivazione di tutta questa rabbia....!!!!!!!!!!
Che un atleta non abbia poi tempo per imparare le tecniche del GS invece lo posso capire. In un atleta che ha poco tempo, è sul tramonto della sua carriera, che faccio gli insegno la tecnica alla GS che ci mette almeno 12 mesi per sfruttarla? Tutte le migliori preparazioni hanno una curva di crescita lenta ma più lunga. Vedi il tempo per godere dei sollevamenti olimpoci, 4 anni (Studi DDR) Insomma non esiste nulla di sempre corretto o sempre sbagliato.
sempre pensato: il KT sta al GS come il PL sta al WL, se nel primo caso riesci in circa un anno, nel secondo ce ne vogliono assai di più .....poi è anche vero che GS, PL e WL sono tutti competitivi e il KT no, ma si rientra nel discorso degli obiettivi più o meno agonistici che uno si pone ....
(ecco, ora ho la schiena pronta per le scudisciate di Ado....:-))
[video] http://www.youtube.com/watch?v=DGWcqT3hgks [/video]
Il percorso Rawtraining nasce dall'incontro di diverse realtà. Anche ora che è partita una certificazione che ha un guadagno econimico, si continua a dialogare con altre realtà.
GS, PL, WL, fiosterapisti, laureati in scienze motorie, ISSA, ecc.
Anche all'interno del kettlebell si cerca un dialogo costante, tra RKC, Certificati FIKDA, IKFF, Federazione Italiana Ghirisport, ecc
Questo perchè è l'incontro che arrichisce. Come ho scritto a Mario Civalleri:
Questa è la nostra Visione, non dico che sia la migliore, ovviamente dal mio punto di vista lo è. Però uno si arricchisce quando invece ci sono diverse Visioni. Per questo sono contento che scrivi su questo forum e spero possa iniziare un periodo non di guerre sante ma di reciproco e stimato confronto.
E' un punto però focale di RT quello di scrivere che non sono tutti bravi, ma di confrontarsi sulle proprie posizioni Se per me le cose non stanno come uno le descrive lo dico. E' ARGOMENTANDO e CONFRONTANDOSI che si cresce.
CHI INVECE RIPUDIA IL CONFRONTO e si chiude nel suo feudo, non avrà mai l'opportunità di progredire.
Io migliorerò perchè imparerò dagli altri, chi si vuole invece relazionare solo sul suo piano e ha PAURA dello scambio , PERCHè NON SA ARGOMENTARE, non andrà mai avanti.
Senza CONFRONTO si rimane inevitabilmente fermi e SOLI.
Ciao a tutti mi intrometto nel discorso per darvi un punto di vista personale sulla discussione:
ho conosciuto il Kettlebell grazie alla CREW in particolare con Marco ed è anche vero che è grazie ad ironmilitia e in particolare a Mario che continuo ad usarlo e a progredire.
Sono daccordo con il fatto che la tecnica dovrebbe essere la stessa che sia un professionista o un amatore ma è anche vero che per far conoscere il Kettlebell bisogna "commercializzarlo" o semplificarlo.
Naturalmente il mio è un personale spunto di discussione.
Resta il fatto che, personalmente, nn credo che le gare di GS siano particolarmente accattivanti per richiamare un pubblico e forse la strada del KB training sta tracciando o sta cercando di tracciare una strada diversa
Guarda perfettamente d'accordo con te. Abbiamo due prodotti differenti. Due target differenti. Due approcci differenti.
A me fa solo piacere se le persone fanno il corsp RKC, FIKDA, IKFF, perchè offrono cose che noi non diamo. Come dall'altra noi forniamo una Visione , una formazione che per altre cose, va ben oltre.
Poi a me piace capire, piace dialogare e confrontarmi. Però mi piace farlo su argomentazioni, altrimenti tutto diventa buono e bello, quando non è così.
Mi piace avere una finestra con professionisti che studiano, che conoscono il corpo umano e le sue leggi. Con allenatori che portano atleti in pedana. Altrimenti i guru del settore chi sono? Per essere un professionista cosa serve? Conoscere l'anatomia, fisiologia, biomeccanica, biochimica, ecc ? Aver portato atleti a livello nazionale? Ditemelo
Perchè qui parliamo sia di teoria ma poi portiamo tutto nella pratica. Perchè l'errore più grande che si possa fare è quello di considerare, che chi si fa le seghe sui libri, poi in pedana non valga niente.
Ecco se vogliamo avere un dialogo serio, motivante e costruttivo parliamo sia d'aria fritta, perchè anche svagarsi e raccontarsi fa bene, ma anche di sostanza.
Se vogliamo invece dire la nostra senza contraddittorio, se ci sentiamo subito offesi, amen.
Il progetto Raw training è in piena crescita, si relaziona e si relazionerà sempre con più gente di tutti i livelli, perchè non devi essere uno scienziato per dialogare con noi, anzi, devi essere semplicemente APPASSIONATO.
Chi scrive qua si fa pubblicità, perchè se scrivi cose sensate la gente le apprezza e poi viene da te. Io grazie al forum sono pieno di clienti, gente che mi ha contattato per venir seguita.
Volete mostrare la bontà del vostro prodotto? Scrivetelo. Noi vi facciamo pubblicità gratis. Ma se invece non lo scrivete per paura dei commenti è forse perchè , il vostro prodotto, non è un così buono.
Concordo nella discussione costruttiva su qualcosa di concreto.
Sono un ex atleta agonista di Karate e anche qui la diatriba tra i vari stili c'è sempre stata e nn ne ho mai capito il motivo o meglio mi sono fatto una mia idea che secondo me è la stessa che mi sono fatto sul KB.
Ma qual'è la vera ragione per cui ci sono, al momento, 2 scuole di pensiero?
Sei daccordo con me o cmq siete daccordo nel fatto che una gara di GS, che nn ho mai visto per intero ma solo su spezzoni su youtube, nn è bella da vedere?
Tengo a precisare che nn sono di parte con nessuno.
Dopo aver dato per la prima volta un'occhiata al forum di IronMilitia mi sembra che le cose siano ben chiare... Da una parte ci sono dei professionisti preparati... dall'altra tante approssimazioni, evidente insicurezza e rancore da vendere...
Saranno pure "calcoli e formulette", ma qui c'è gente che grazie ad una preparazione intelligente ed al costante desiderio di migliorarsi è arrivata a livelli di Master of Sport...
Parlare va bene, però ad un certo punto è anche necessario dimostrare le proprie teorie con i fatti.
Dal forum IronMilitia, intervento "costruttivo" di Mario:
"Mi rendo conto che, tristemente, ci sono parecchi laureati di scienze motorie che FANNO LA FAME, e che non sapendo come raccattare 2 soldi per giustificare a mamma e papa' la costosa laurea, si vedono costretti ad inventarsi, di sana pianta, un mestiere."
Ora, non credo ci sia bisogno di aggiungere altro, e Andrea di certo non ha bisogno delle mie difese, però comunque mi viene da pensare: quando la si butta sul personale, scendendo così in basso, è evidente che non si ha piú molto da dire, no?
sinceramente nn credo che sia un attacco personale come pensi perchè il post su ironmilita è del 30/05 inoltre mario lo avevo sentito poco prima che mi raccontava una cosa diversa ... un po piu ampia.
Lasciando stare gli attacchi personali, cerchiamo di rispondere ai contenuti.
Se da questo polveraio riusciamo a tirar fuori degli spunti che ben venga litigare. Altrimenti i lettori si fanno due balle.
Il GS è noioso, pure io mica mi guardo 10' senza mai sbattere gli occhi. Il problema di fondo è il KT e il suo peso, se si facevano gare con 100kg probabilmente duravano meno. Si è scelto un tempo per cui si mescolassero bene le capacità anaerobiche con quelle aerobiche. Se non fosse per le pause isometriche sarebbe uno sport 94% aerobico. Riposarsi in rack o in overheand invece cambia completamente le cose.
Nel pugilato dilettanti abbiamo ora 3 round da 3'.
Nel judo 5' effettivi che complessivamente diventano mediamente 9' grezzi, +altri 3' in caso di pareggio, ecc.
Insomma lavorare intorno ai 10' ha un senso ai fini delle prestazioni sportive. Il GS è innanzi tutto lo sport dei soldati. Pavel da questo punto è stato proprio bravo, ha stravolto la realtà come se chi facesse il militare i KT li usasse in tutt'altro modo. Quando in realtà le prime gare di GS erano solo per militari. Oleh ha iniziato ad usare i KT nell'esercito, ad oggi la maggior parte degli atleti sono tutti militari.
Se facessero le gare tutti in divisa, su internet comunque si trovano le foto, tutti si piscerebbero sotto. Un conto è uno che solleva 64kg per 10' un conto è uno in divisa. Stesso peso, stesso gesto, emozioni diverse.
Per tornare a noi, è logico che non puoi proporre il GS al pubblico occidentale, anche noi come Rawtraining a parte la tecnica non proprioniamo GS. Lo scopo è capire come si comporta il corpo umano quando fai 5-6 movimenti. Come fare per valutare la persona che hai di fronte e come fare un programma individualizzato per lei.
Si parla sempre di kettlebell, per donne, anziani, portatori di handicap. Ottimo tutte cose bellissime, ma facciamo fare a tutti la stessa cosa? In base a cosa uno sceglie il lavoro da far fare ad un anziano? Io voglio che un tecnico preparato abbia cognizione di cosa sia la valutazione della massa cellulare. Come questa si relazioni al carico di lavoro che uno può fare.
Altrimenti non rispetteremo mai il dettame di Ippocrate della giusta quantità. Ne troppo ne troppo poco. Ecco noi introduciamo un KT diverso per tutti, diverso perchè le esigenze sono differenti.
Poi ognuno valuterà come meglio crede di inserire il KT:
nella preparazione atletica
per passione
per il GS ecc
però tutti partiranno dalla persona. Sinceramente ormai questa discussione tra GS e HS ha rotto i maroni. A me non me ne frega nulla , ognuno fa quello che più gli piace.
Sosteniamo però che uno sia meglio dell'altro? Ottimo perchè?:
1 Ho aumentato il mio tonnellagio negli allenamenti
2 Ho fatto un test ed è aumentata la mia soglia anaerobica
2 Ho fatto un test e ho diminuito il tempo sui 60m
ecc
Vogliamo sostenere qualcosa? Bene partiamo da dei test, almeno la finiamo su cosa è meglio di cosa.
Io il tempo sui 1000 e 60m me li prendo. Se mi chiedete il mio V02max ve lo so dire sia relativo che assoluto, perchè faccio i test sulla Monark e li faccio fare a tutti quelli che devono fare attività fisica.
Perchè partire dai dati per arrivare al lavoro da fare, con la persona, è veramente LA BASE. Se siamo fermi ancora all'attrezzo , ancora al kettlebell, siamo ad un livello nettamente inferiore.
Va benissimo per un amatore che vuole usare il suo tempo per divertirsi.
è pessimo per chi si prefigge d'essere al vertice del KT italiano.
e non ditemi che non vi interessa perchè scommeto che tutti amerebbero sapere la proporzione della propria massa cellulare, la propria soglia di lattato, il proprio Vo2max, ecc
Perchè conoscersi è sempre un viaggio affascinante. Chi si allena scopre se stesso e più sai di te e più vai a fondo nelle cose 😉
@Volontà
ahahah si è assolutamente vero...una gara di GS è decisamenet noiosa. Ma del resto lo è (per molti) anche una gara di canottaggio da 10min o una di corsa dal mezzo-fondo in su (conosco gente che si spalla anche a vedere i 400), il triathlon e molte gare di resistenza in generale.
Piacciono poco le gare di WL (che infatti in italia ha pochi atleti) e di tantissimi altri sport...ho amici che hanno fatto pessimi commenti quando sono venuti a vedere gli incontri di lotta 🙂
Alla fine della fiera, gli sport "mediatici" sono una decina e non di più.
Ma non trovo neppure corretto che, siccome non piace, lo maschero da altro.
Non voglio togliere nulla a chi fa KBtraining, anzi appoggio il movimento in pieno, ma non giustifichiamo come una forma più accattivante del GS.
Perché allora il BB è una forma più accattivante del PL o del WL 😉
Penso che le federazioni che promuovono il KBtraining siano federazioni che puntano al fitness (un fitness impegnativo ma sempre fitness) il GS è uno sport.
E' il discorso che facevo, in un altro post, a proposito del salto in alto.
Allenare le gambe è un discorso, Saltare in alto è un altro. Ben vengano entrambi, semplicemente non confondiamo, non perché sia anatema o perché uno è meglio dell'altro, ma perché non è onesto.
@lcvl
Mi permetto, con tutta la cortesia possibile, di sconsigliarti di riportare certi interventi. Non trasformiamoci in quei forum dove ci si offende o si assumono certi atteggiamenti poco costruttivi.
Cerchiamo, anche a fronte di attacchi personali, di non raccogliere e puntiamo sulla qualità. Disinteressiamoci del resto. Credo che la miglior difesa per la crew che guida questo sito sia la qualità degli utenti. Qualità atletica ed etica.