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Ciao Alex,
come ho già specificato, mi piace affrontare le tematiche didattiche nella sede appropriata, ma in questo caso penso sia necessaria una eccezione:
- il GS non viene assolutamente denigrato in F.I.K.D.A., perchè come ho già specificato, è uno sport che ho praticato con passione. E' nata purtroppo a suo tempo una diatriba sul fatto se fosse meglio il kb training o il gs, ma su questo non ho voglia di esprimermi. Ci sono chiare differenze didattiche tra il GS, che ho avuto modo di apprendere direttamente da Oleh Ilika, e la F.I.K.D.A., ma penso siano da verificare di persona.
- nella posizione di rack, il contatto o meno dei gomiti alla gabbia toracica è spesso dovuto al carico stesso dell'attrezzo. Diciamo che sino a quando il carico è gestibile, è utile evitare posture marcatamente cifotiche, soprattutto se si ha a che fare con individui già affetti da tale stato. Di contro, stai sicuro che su performance "estremizzate" il mio gomito arriva anche sulla cresta iliaca..
- il "fattore presa", è stato impostato in modo da insegnare ad allenare la presa stessa, che, a causa dell'uso di varie macchine fitness è stata letteralmente "repressa". La cosiddetta presa carpea viene comunque trattata come variazione specifica.
Direi che, di base, non esistono differenze "commerciali", ma specificatamente didattiche, e che queste risultano marcate in quanto il kettlebell training che insegnamo, non ha carattere agonistico.
ciao
Mario
p.s. non ha finalità a livello di kettlebell training agonistico.
Ciao Mario, innanzitutto benvenuto!!!
Hai visto cosa mi sono dovuto inventare per farti scrivere sul nostro forum? Ho persino dovuto pregare Visione perché scrivesse qualcosa contro la FIKDA, ma questo non ne ha voluto sapere, eppure eccoti qua. 😀
Naturalmente scherzo.
Ricordo ai lettori che nel nostro forum tutti possono esprimersi liberamente e sostenere le proprie posizioni, sempre e comunque nel rispetto degli altri partecipanti.
Caro Mario, io "un sentito dire" lo devo scrivere: in passato molte persone ci hanno chiesto dove andare a seguire delle lezioni sui KB, e dato che alcune persone che stimiamo "ci hanno detto" che in FIKDA si apprende bene, noi le abbiamo sempre indirizzate li. Chapeau per la FIKDA.
Tuttavia oggi indirizzerei gli interessati a partecipare al [url= http://www.rawtraining.eu/workshop-kettlebell/ ]workshop sui kettlebell[/url] organizzato da RawTraining e tenuto dal RawTraining Strength Master Coach Andrea Biasci.
Cosa differisce il nostro corso da quello della FIKDA? Sono corsi che originano da esperienze e sensibilità diverse e che si rivolgono a target diversi. Al di la del politicamente corretto, il rawer o il [url= http://www.rawtraining.eu/rtss/ ]RawTraining Strength Specialist[/url] approcciano l'[url= http://www.allenamentofunzionale.it/ ]allenamento[/url] con lo stesso spirito, metodo e tecnica degli atleti professionisti.
La tecnica di pedalata di un ciclista è la stessa sia per l'amatoriale che per l'agonista. Idem per il nuotatore della domenica e quello professionista. Lo stesso dicasi per chi esegue uno swing con i kettlebell.
Gli agonisti del GS spingono di più perché hanno una tecnica perfezionata e programmano con metodo. Anche quando gli obiettivi sono differenti la tecnica non varia.
In conclusione in FIKDA sono state operate delle scelte che spetta solamente alla FIKDA motivare, mentre noi risponderemo molto volentieri a tutti coloro che desiderano raggiungere degli obiettivi misurabili nel più breve tempo possibile e in sicurezza.
@Mario: ci farebbe molto piacere se continuassi a intervenire sul nostro forum, noi tutti abbiamo bisogno di confrontarci con persone che hanno punti di vista differenti.
Ciao 😉
Mi sembra giusto intervenire visto che ho aperto io questo topic.
Ri-premettendo che sono l'ultimo a poter giudicare visto la mia inesperienza e che il mio topic non voleva essere offensivo nei confronti di alcuno,ho solo osservato e riportato quello che ho visto e letto soprattutto su Iron militia e sul sito del sig. Mario.
Sono contento del suo intervento perchè è solo con il confronto che si può crescere.
L'unica cosa che dico è che secondo me il GS non è rivolto solo alle persone che hanno come obiettivo quello di gareggiare a livello agonistico, ma ad un più ampio spettro di persone.
Concludo dicendo che i dubbi di cui sopra sono derivati dal fatto che essendomi avvicinato a questo sport grazie a Andrea "visione" Biasci seguendo i suoi consigli sia teorici che pratici, quindi quando vedo fare qualcosa di molto diverso chiedo il perchè.
Ringrazio ancora il sig. Mario del suo intervento e spero di non essere stato offensivo nei riguardi di alcuni.
Ciao Filippo
Approfitto dell'occasione e della gentile presenza del Sig. Mario nel forum per chiedere delucidazioni riguardo all'esercizio chiamato "pompate".
Di che si tratta esattamente, e come si utilizza?
Si pompa a tempo o è meglio pompare per un certo numero di ripetizioni?
Un cordiale saluto
Leo
Ciao Icvl,
l'esercizio di "pompata dell'ardito" nasce tra la fine degli anni '20 e l'inizio dei '30 per rispondere ad una specifica necessità: il primo reggimento Arditi Paracadutisti era dotato di una imbracatura da paracadute che, agganciandosi all'altezza del girovita, costringeva all'atterraggio letteralmente a quattro zampe. Si pensò quindi alla necessità di rinforzare non solo le articolazioni delle spalle, ma soprattutto le anche e conseguentemente tutta la parete addominale tramite un esercizio in cui gli arti non dovessero comunque flettersi. In pratica, assumendo la posizione a 4 zampe, ci si pone con braccia e gambe estese, portando il busto a 90° rispetto alle gambe, con braccia estese e la testa in mezzo alle braccia: da questa posizione si procede ad abbassare il bacino verso il suolo, avendo cura di abbassare le spalle verso il bacino, sino portare quasi a contatto le scapole, espandendo al massimo il torace in inspirazione, e quindi espirando si torna alla posizione precedente. Dato che l'esercizio, per quanto concerne il kb training, nasce come "antagonista" a swing, snatch, piuttosto che clean, posso consigliare di eseguirlo non solo per ripetizioni e serie, ma anche a tempo (x pompate in y tempo), oppure, e questa è la versione che prediligo nella fase di riscaldamento, eseguendone pochissime ripetizioni, ma da almeno 30" o 1' ciascuna.
[url]www.kettlebellitalia.com[/url]
Grande Mario. Grazie! 🙂
Ciao Mario.
Una domanda: riferito al GS cosa intendi con "...sport che ho praticato con relativo successo..." ?
Non lo chiedo con vena polemica...è semplice curiosità 🙂
Nel 2007 ho vinto il titolo di Campione Italiano di Slancio e Strappo nei pesi massimi, battendo Mattia Amodio: sul totale mi pare di avergli dato si e no 7-8 punti, non molto, ma la soddisfazione stava nel fatto che il fetentone mi aveva dato la paga nel precedente Campionato di slancio completo...e anche nel fatto che ho 20 anni più di lui...ciò non toglie che Mattia è un grande.
Scusa Mario, raccontata così sembra uno scontro tra titani ma:
Mattia in quel periodo gareggiava in tutto quello che gli capitava, ha conosciuto il GS grazie a te ma sicuramente non era il mattia di oggi. Ha iniziato ad allenarsi solo per il GS dopo i mondiali d'Amburgo sino ad allora i suoi risultati erano dati grazie al transfer del WL e del PL che faceva.
[video] http://www.youtube.com/watch?v=xvkVGQr3rr4 [/video]
Se non sbaglio questi KT rossi glieli avevi prestati tu 🙂
Vincere i campionati italiani, oggi ma soprattutto 3-4 anni fa è poco significativo. La politica di Oleh è quella di far vincere più persone possibile, per questo ci sono mille categorie con diverse pezzature. Ad oggi siamo un 60-70 partecipanti alle gare, nei massimi siamo 2 o 3.
Questo non è per sminuire chi ha il coraggio di gareggiare e di mettersi in gioco, anzi se avessi voglia di tornare sulla pedana saresti sicuramente applaudito. Ma è solo per far capire che un conto sono le medaglie e gli attestati un conto sono i numeri.
Per i numeri metto giusto il test d'Alessio(Azaghal) il ragazzo che ti ha fatto la domanda, per capire di che livello parliamo. Alessio lavora in ufficio come impiegato, ha sui 25 anni, categoria sino a 80kg. Questo è il suo test sui 7' di sett scorsa.
[video] http://www.youtube.com/watch?v=xMjTuPDGiTI&feature=player_embedded [/video]
ah sono 50 rip e si allena da poco più d'un anno 14-15 mesi.
Ci tengo a scriverlo perchè è logico che chi si impegna su 2-3 esercizi sarà bravo principalmente su 2-3 esercizi. Però appunto quand'è che possiamo considerare che uno è bravo a fare una cosa?
Perchè è tra le cose fondamentali della certificazione di RT quello di insegnare poche cose ma fatte bene. Che si parli di kettlebell o di bilancieri la politica è la stessa.
Questa è la nostra Visione, non dico che sia la migliore, ovviamente dal mio punto di vista lo è. Però uno si arricchisce quando invece ci sono diverse Visioni. Per questo sono contento che scrivi su questo forum e spero possa iniziare un periodo non di guerre sante ma di reciproco e stimato confronto.
Ciao a tutti...!
Ci tengo molto a dire la mia riguardo le tecniche di allenamento FIKDA.
A mio avviso il metodo FIKDA (RKC) è il metodo più semplice e veloce per insegnare ad una pesona ad usare i KB..(io ho iniziato con la FIKDA) e la ringrazierò sempre per avermi fatto scoprire il mondo de KB.
Quando al nostro gruppo si uniscono nuove reclute , noi usiamo tale motodo di allenamento per avvicinarli al KB... è il più veloce, ci permette di inserire il nuovo membro, negli allenamenti quotidiani, in 3-5 sedute..
Ovviamente con il tempo e l'esperienza , la tecnica dei nostri allievi si evolve e io insegno anche le tecniche (presa , rac...) del GS...sta poi a loro decidere quale usare....ho delle persone che continuano ad usare quelle FIKDA e altre qualle GS....!
Questo perchè alcuni vogliono migliorarsi sempre di più ed aumentare le loro
prestazioni , invece altri si accontentano di allenamenti pesanti che fanno calare la pancia e rendono tonici...tutto questo mescolato alla dinamicità di un nostro allenamento coi KB rispetto alla staticità della palestra.
Poi mi sembra di ricordare che la FIKDA (Mario correggimi se sbaglio) ha espresso la volontà di non entrare nel mondo agonistico de GS, ma di restare nel KB training e di insegnare tale disciplina a persone che vedono i Kettlebell per la prima volta o persone che cercano un allenamento funzionale e veloce perchè hanno poco tempo per allenarsi o addirittura che completano le loro preparazioni usando i KB(combattenti).
A tutti loro non interessa fare 80 jerk con 32, interessa solo restare in forma.
Chi invece vuole gareggiare, finisce inevitabilmente per abbracciare le tecniche di GS e si affida ad altri (es: Oleh , Andrea).
Conosco molta gente che ha iniziato dalla FIKDA ed è finita nel GS (io , Denis , Melania , Borghiello...ecc)
Per fare una metafora.. è come prendere la patente...tutti la prendono, ma in pochi vanno a fare le corse in pista..!
Io non entro nel merito che una tecnica è meglio dell'altra e che una fa meno male dell'altra ( non sono un dottore e non me ne intendo) però posso dire che immerse nel loro contesto possono essere giuste entrambe....ripeto, dipende cosa uno vuole dai KB...
Chieso scusa se ho scritto delle cazzate... 🙂
Scusa ma non riesco proprio a capire questo modo di pensare ''ghiri=atleti dediti alla competizione'' oppure ''fikda=x tutti''......cioe' io non faccio gare (x ora.....ihihihihi),
ho moglie un bimbo di 3 anni e 10 ore di lavoro nell'aziend di famiglia e prima insegnavo in palestra 3 giorni a sett.....eppure mi alleno con i miei grandi lmiti tecnici nel ghiri.....1h.30x 3 volte a sett.+ o - !!!!!!!!!
Cioe ghiri o fikeda style non esiste......quello che fa' uno che della fikeda lo puo' fare chi fa' ghiri. sono solo nomi. Non ci sono limiti....se fai ghiti puoi fare jerk snatch circuiti pistols ecc... ecc... e gli altri uguale.
''Poi mi sembra di ricordare che la FIKDA (Mario correggimi se sbaglio) ha espresso la volontà di non entrare nel mondo agonistico de GS, ma di restare nel KB training e di insegnare tale disciplina a persone che vedono i Kettlebell per la prima volta o persone che cercano un allenamento funzionale e veloce perchè hanno poco tempo per allenarsi o addirittura che completano le loro preparazioni usando i KB(combattenti).''
Questa e' una scelta di marketing perche' altrimenti l'immagine della fikeda sarebbe diventata molto meno forte della federazione ghiri sport.
Le gare servono a vedere il migliore atleta ma x il resto è uguale. sono palle di ferro che ci fanno divertire non creiamo a chi si avvicina l'idea he il ghiri è una scelta di vita e ti romperai il culo......la fikda è per tutti e con poco avrai tanto...!!!!!!
Allora secondo me dipende molto dal bagaglio motorio della persona.
Se la persone è uno sportivo in cui la coordinazione è molto importante, non avrà problemi a fare sin da subito tecniche alla GS.
Se viene dal BB o è sedentaria gli schemi motori del GS sono complessi.
Se volete vi posto i video delle persone che inizio a seguire online. TUTTE FANNO LO SWING IN ACCOSCIATA TIPO SQUAT.
Tutti ci sediamo su una sedia, però il mezzo strappo non è lo swing, si fa proprio al contrario.
Quindi che ben venga differenti modi d'inseganre il KT PERCHè PRIMA C'è SEMPRE LA PERSONA, POI L'ATTREZZO.
In ultimis quello di dire che il GS serve solo al GS è
1 Storicamente scorretto, visto che in Russia non è così
2 Fiscamente sbagliato visto che la fisica e le sue leggi non sono governate dell'attrezzo che impugni ma da ben altro.
Che un atleta non abbia poi tempo per imparare le tecniche del GS invece lo posso capire. In un atleta che ha poco tempo, è sul tramonto della sua carriera, che faccio gli insegno la tecnica alla GS che ci mette almeno 12 mesi per sfruttarla?
Tutte le migliori preparazioni hanno una curva di crescita lenta ma più lunga. Vedi il tempo per godere dei sollevamenti olimpoci, 4 anni (Studi DDR)
Insomma non esiste nulla di sempre corretto o sempre sbagliato.
Ciao Checco..
Io cerco di essere equo, non mi sbilancio in certe affermazioni per vari motivi... :-))
Ti dico.. da quando ho fatto il corso FIKDA a quando ho veramente imparato fare jerk sono passati 12-15 mesi...
Poi non tutte le persone sono uguali, secondo me se vuoi VERAMENTE avvicinarti al GS devi VERAMENTE romperti il culo!!! 🙂
Come dice Andrea...
"
Nel GS si richiede:
1 Mobilità
2 Resistenza muscolare (locale), cardiorespiratoria (centrale) e al dolore (mentale)
3 Coordinazione
"
A molta gente non interessa arrivare a tanto e fare così tanta fatica e sacrifici per avere risultati...sopratutto per quanto riguarda la resistenza mentale (per me la vera differenza di chi fa GS)
I metodo di allenamento di Mario poi non hanno bisogno di avere mobilità estreme (io ne ero l'esempio)
Io potrei benissimo avere un fisico asciutto facendo swing e tutti gli altri esercizi che si fanno coi KB ed appoggiare appena sento fatica,senza arrivare al limite.
Per fare un esempio..lo snatch con il metodo fikda non mi sembra più pericoloso per la schiena o per altri parti del corpo rispetto al metodo GS, è solo uno stile diverso, che SICURAMENTE non mi permette di fare lo stesso numero di ripetizioni del GS.
Poi sul fatto che la FIKDA non fa gare per questione di marketing , hai pienamente ragione, ma ti dico...il fatto che la fikda faccia pubblicità al kettlebell training su riviste, siti ed altro , a mio avviso è un vantaggio sia per loro che per il GS , visto che come ti ho detto prima molti trainer fikda fanno GS.
Finisco comunque ripetendo che io , dopo aver fatto il corso Fikda , ho impiegato 12-15 mesi ad IMPARARE il jerk.....capito??? 😉