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Infatti il problema è quello che con Andrea ci diciamo spesso: la specializzazione.
Frank mi parli di forza, però l'incremento della forza è relazionato direttamente al reclutamento delle Unità motorie, che è relazionato direttamente al carico.
1 Per questo i KB sono un attrezzo inferiore, e non lo dico per partigianeria, lo dico con la massima serietà da tecnico, Andrea che è innamorato del KB ve lo può confermare.
2 Detto questo anche nell'ottica di chi usa KB, vedo da esterno, un discreto atleta del Girye Sport fare cose che non vedo altrove, esattamente come accade a chi si specializza in pesistica. Chi è venuto a fare un clinic da noi ha visto atleti che nel panorama italiani sono relativamente normali fare cose che ai loro occhi sembrano oltre l'impossibile. Sono passati anche diversi RKC. La specializzazione è sempre la strada.
Tanto per dirvi a Rimini quello che ho visto avere le performance di forza migliori era Andrea che ha sollevato l'Atlas (l'unico) più pesante, che ha fatto comodamente 110 di panca piana la prima volta che l'ha provata in vita sua. Insomma, tutta la sua specializzazione ha reso e rende.
Secondo me i discorsi sulla potenza vanno bene fin che rimangono in un contesto personal trainer cliente. Quando si va sull'atleta, ho il sospetto che il rugbysta che citi frank alla fine abbia perso l'occasione di fare qualcosa che serve al miglioramento della propria forza, cioè migliorare il reclutamento delle UM. Per questo si fa forza in preparazione atletica, non per altro.
IN questo contesto quanto ci avresti messo col bilancere? A fare strappo e slancio 5 anni con un tecnico molto preparato. Però imparare a fare uno squat, una distensione in maniera qualitativa con un buon coach si impara in poco tempo e alla fine la differenza in termini di produzione di forza si vede.
1) Ho sentito dire “un girevik lo snatch test RKC lo supera con una braccio”… presentatemelo, sarò il primo a stringergli la mano e fargli i complimenti, io ancora non l’ho visto…
2) "Il metodo RKC è molto utile nella preparazione atletica di uno sport a differenza del Girevoy Sport che è uno sport vero e proprio, che però non è detto non possa essere praticato con la metodica hardstyle, con risultati forse minori (dico forse perché un rkc non si è mai preparato nello specifico…quindi non ho le controprove)".
Quello che non riesco a capire, visto che Emanuele conosce entrambi, sono le conclusioni
!) Oleh ha fatto 276 in 10 min. con 24 kg, quindi vuol dire 138 in 5 con una mano... (Emanuele ci hai fatto il corso...)
Fedor Fuglev 270 in 10 min coi 24 Kg
Mattia Amodio 233
... e penso si potrebbe continuare... e non erano sprint di 5 min
2) Io utilizzo kb e bilancere ma è nelle arti marziali che mi interessa vincere... come fai a dire una cosa del genere, e al momento non mi dilungo...
Fare gare in hard style? Polso e presa come possono reggere nello strappo (posso utilizzare lo squat, ma quella presa....)
Slancio...mmmmmmm
3) "Personalmente ritengo che per un rkc passare al girevoy sport sia più “semplice”"
Sarà, ma la mia esperienza dice il contrario. Io ho iniziato in stile RKC e passato allo slancio stile GS ho visto che le cose erano un "poco" più complicate....
DI CHE STIAMO PARLANDO
@Frank
"L'RKC non usa li kb come sport ma come attrezzo per migliorare la performance e non si ricerca l'aumento di ripetizioni, tra 5 e 20 nei balistici e tra1 e 5 negli esercizi di forza sono un range di ripetizioni usuali."
Ciao Frank....premetto che mi capita spesso di guardare il tuo blog (a mio parere molto nteressante), dal tuo modo di scrivere sono sicuro che sei un buon trainer ed un tipo di larghe vedute. Volevo chiederti l'RKC perche' segua questo protocollo.
La ghiria riesce veramente a dare grande transfer con le alte ripetizioni!!!!!!!!!
L'rkc x me vende un pacchetto con promesse irrrealizzabili e con una sfida mentale di 3 giorni in cui paghi profumatamente per romperti la schiena.
Nei camp di muay thai in thailandia molto spesso parlavo con i thai (Parlo thai) che allenavano gli atleti stranieri e mi dicevano ''farang vuole tutto subito''......''farang significa europeo''.......poi mi dicevano che gli facevano tirare calci alla morte....cosi loro non si sforzavano a spiegare dettagli e il farang che era distrutto si sentiva un campione. questo principio mi ricorda l'rkc.....ha mitizzato lo swing.....facendoti credere che facendo solo swing diventerai hulk...!!!!!!!!!
Se dovessi fare poche ripetizioni x la forza mi farei una barra a T.
Sara' che odio mitizzare le cose....pero'm l'rkc mi sa' di falso mito.
Quanto è costato a Udine ???????
Spezzo una lancia a favore dell'RKC perchè ci tengo a sottolineare che questo non è uno scontro ma un confronto, ovviamente non esiste da una parte tutto buono e dall'altra tutto male. Infatti tiro fuori due punti secondo me vincenti dell'RKC
1)Metodologia didattica
Nel GS non c'è, si da per scontato che la persona parta da un certo livello e debba fare una prestazione sportiva. Non c'è una propedeutica agli esercizi. Non c'è una gradualità del gesto. Lo swing , anzi il mezzo strappo, provi a farlo, e mediamente continui fino a che non ti viene. Tutto molto più diretto ma l'utente medio si perde.
2) Il GS non punta sulla velocità
O meglio ti insegna ad imprimere una velocità ideale per portare su il peso. In questo non è ottimale perchè non spingi mai al massimo. Poi qualcuno obietterà che neanche nel WL spingi al massimo inteso come si intende nel BB. Però il fattore densità è poco considerato. Almeno per chi si allena per le gare dei 10' chi prepara lo sprint è diverso.
3) L'RKC ha un'organizzazione
Il GS ha due federazioni mondiali, che devo dire sono alquanto squallide. I siti fanno ridere, per capirci il sito della federazione italiana è 100 volte migliore di quello russo. I russi sono disorganizzati, ai mondiali non c'è una ghiria uguale all'altra. Ecco questo denota poca professionalità. Se uno paga è giusto che riceva un servizio adeguato.
Spezzo una lancia a favore dell'RKC perchè ci tengo a sottolineare che questo non è uno scontro ma un confronto.... 1)Metodologia didattica Nel GS non c'è ......Tutto molto più diretto ma l'utente medio si perde. 3) L'RKC ha un'organizzazione..... Il GS .....denota poca professionalità...
quoto e sottoscrivo
@Lord Bafford: beh,se cominciamo a fare come ai Telegiornali,che tagliano le parti per cambiare il messaggio,allora il confronto diventa scontro.......perchè continui ad essere un confronto bisogna abbandonare la dialettica per abbracciare la dialogica.........
riguardo ad un'affermazione fatta da antrea in un post a fine pagina 1 ( :> ) ,credo che affermando questo bisogna ricordare che chi si allena nel Gs poi si trova più forte nella corsa e nella maratona anche senza farle.......magari non succede nel 100% dei casi......ma è anche vero che stiamo tralasciando per semplicità tutto il resto delle variabili in gioco.
certo se sul ring sono resistente,sia alla fatica sia nella forza esplosiva,ma poi tecnicamente non so tirare un pugno o ho paura dei colpi,questo non ti aiuta a buttare giù l'avversario.
ma perchè il transfert sulla resistenza (componente metabolica) si dovrebbe vedere nella corsa e non sul ring?
che poi a volte allenatori marziali inseriscano il kb nelle programmazioni marziali a volte come tappabuchi.........e ci si perda a fare circuiti molto divertenti e belli da veder fare hahaha 🙂 ma poi si sprema poco l'attrezzo......beh secondo me dipende da questo .
@Visione: secondo me (opinione eh! non ho feedback da nessuno in tal senso) lo sprint non lo prepara nessuno.
I numeri che crescono nei 2-3 minuti sono diretta conseguenza della prestazione che cresce.......o no? 😉
@Lord Bafford: beh,se cominciamo a fare come ai Telegiornali,che tagliano le parti per cambiare il messaggio,allora il confronto diventa scontro.......
beh, mi sembra che Visione abbia evidenziato dei deficit del GS nei confronti del RKC, e sono gli stessi che ho sempre notato anch'io tutto qui, per questo concordavo, non per altro .....
Una domanda ma prima condedetemi una premessa.
Un tempo nel salto in alto si saltava in ventrale. Oggi in Fosbury.
Il primo è più istintivo, più immediato da apprendere, diciamo più naturale.
Il secondo è frutto di ragionamento, ricerca, ottimizzazione.
Il ventrale forgiava ottimi atleti. Gambe forti, forza esplosiva, potenza.
Il Fosbury forgia ottimi atleti. Gambe forti, forza esplosiva, potenza.
La differenza è che il Fosbury ti fa saltare di più.
Perché lo scopo è quello di saltare giusto? Perché per sviluppare forza nelle gambe posso fare anche il centista o il sollevatore o il calciatore...
Un decatleta, che non è uno specialista del salto in alto, quando deve saltare salta comunque con lo stile Fosbury. Perché è lo stile che ti fa saltare più in alto!
Arrivo quindi alla domanda.
Perché usiamo i/le kb?
Perchè mi fa saltare di più? 😀
Arrivo quindi alla domanda. Perché usiamo i/le kb?
quel che penso io (per me):
1) minimalismo dell'attrezzo (quasi "misticismo"....ecco adesso partiranno i flames)
2) versatilità estrema, ed allenamenti praticamente sempre in piedi
3) "muovi quel culo!!" = posso avvicinarmi alle alzate WL senza saperle fare, senza essere attrezzato con bilanceri e pedane
4) odio correre e ogni altra attività aerobica, se proprio dovessi, mi ammazzerei di swing
avrò un'altra ventina di motivi, ma sostanzialmente credo di aver fatto un buon investimento comprandomi qualche serie da tenere in garage, mi sopravviveranno egregiamente .... spero di essere all'altezza per loro !!
io sono sotto la media di chi scrive e legge, non sono e non sarò mai tecnico o PT, faccio parte della "massa" che non muove il sapere o i programmi, muove solamente i KB .... 🙂
Ciao ad Andrea e a tutti i partecipanti,
Riguardo allo Snatch Test RKC è un test che per essere valido deve rispondere a delle regole, se si rispettano è valido sennò le ripetizioni sono nulle. Per gli aspiranti RKC ha lo scopo di dimostrare di avere tempra fisica e mentale, ma è fattibile da chiunque e patto che abbia le giuste motivazioni. Ci sono vari articoli di nostri istruttori di come arrivare a completare il test, nei requisiti ci sono i link che rimandano a questi articoli.
Per me fare un Press (partenza con il pugno sotto il mento e ginocchia bloccate) con 44 Kg sarà il mio prossimo obiettivo lo sò che non è niente di chè ma è quasi la metà del mio peso corporeo e penso che per chiunque sia un discreto risultato (avevo una panca piana di 140 Kg eppure quando iniziai ad usare i kb il 40 Kg non lo pressavo ma forse neanche il 32 kg)
Noi usiamo il Kb come preparazione fisica, ci concentriamo sul movimento piuttosto che sul peso, ci insegnano ad iniziare i press partendo dai dorsali a da una condizione di pre-contrazione generale rendendo questo movimento tutt'altro che settoriale ma di condizionamento di tutta la parte corporea superiore, ci insegnano a spingersi via dal peso e mantenersi compatti....
Un principio RKC è " l'uso creativo nel variare le esercitazioni per aumentare la forza"
cosa vuol dire, come posso fare con un carico fisso e relativamente leggero ad aumentare la forza? creando delle consapevoli difficoltà tipo fare press in ginocchio oppure su un ginocchio solo tipo affondo oppure nella posizione di massima accosciata...provate vi avanzerà un sacco di ferro!
Oppure come ha fatto Steve Maxwell che faceva fare gli Swing ai suoi lottatori con i guanti da forno per migliorargli la presa.
Sono d'accordo che i bilancieri sono superiori per aumentare la forza ma pensando nell'ottica di una preparazione atletica per la boxe ad esempio tutta questa forza è necessaria? allenarlo da PL e portarlo per assudo a fargli staccare 3 volte il suo peso lo farà picchiare di più? oppure prenderà un monte di botte?
Detto questo vi saluto con affetto e auguro buon ferro!!
Frank proud RKC
1) minimalismo dell'attrezzo (quasi "misticismo"....ecco adesso partiranno i flames)
Ma che cagata pazzesca ahahahhaahahahahahah Scherzo , però secondo me si sbaglia a dare una connotazione a priori ad uno strumento.
Perchè l'attrezzo non è ne semplice ne complesso. L'attrezzo è un pezzo di metallo che sta fermo sul pavimento, stop.
è la PERSONA che al massimo lo usa in modo minimalista o elaborato.
Il kettlebell viene commercializzato come qualcosa d'essenziale, di grezzo, di semplice. Ottimo ci sta, però saper usare BENE un kettlebell in realtà è complicatissimo idem programmare sui kettlebell.
Ci sarà chi si vorrà fermare ai piedi della montagna e va benissimo così, come ci sarà chi vorrà capire e scalare la cima.
Ma non è l'attrezzo di per se è la persona e come vive il suo approccio.
Secondo me è il MANUBRIO ad essere molto più minimalista 😀
In Russia il kettlebell nasce come contrappeso. Ma poi si EVOLVE. Già la sua forma ha avuto un'evoluzione, tant'è che oggi le ghirie sono più o meno tutte standard.
Poi se uno vuole continuare a vederlo come un aggeggio primitivo fa benissimo basta che sappia che la sua visione è quella che avevano in Russia 200 anni fa, non che hanno oggi 😀
Probabilmente però una visione minimalista è molto più romantica e coinvolgente, quindi che ben venga 😉
Ola Frank sono d'accordo con te sulla compattezza nelle ripetizioni massimali. Poi pressare con un braccio metà del proprio peso richiede sicuramente dedizione, io 52kg non li presso di sicuro.
Sul fatto che per tirare un pugno non serva fare 300kg di stacco siamo tutti d'accordo. L'ESD (deficit di forza esplosiva) di Zatsiorsky'abbiamo studiato tutti e concordo con te. Ne avevo parlato abbastanza bene in questo articolo: http://www.rawtraining.eu/fondamenti/perche-usiamo-i-kettlebell/
Una domanda però non riesco a capire, d'accordo che il gran dorsale è un agonista del gran pettorale, non un antagonista come si crede nelle palestre. D'accordo che in un press per co-attivazione lavorano tutti i muscoli del corpo. Ma come fa il gran dorsale e contribuire al press. Questa è una cosa che sento dire da tantissimi RKC.
Se un muscolo parte accorciato e finisce allungato come ha fatto a partecipare attivamente al movimento?
noooo 🙂 io minimalismo l'intendo più che mai "fisico":
hai visto mai uno che in soggiorno riesce a lasciare inutilizzati un bilancere da 2 metri, un minimo di rack per i dischi, una panca, minimo un mezzo rack ?
molto meglio una coppia di KB dietro la porta ....magari caricabili ......o no ?
