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Col discorso che l'mma non è powerlifting sei caduto in un argomento che significa che non hai capito il problema.
Cosa c'entra il powerlifting?
Questo sito e tutta la roba che si promuove attorno alla nuova ventata dell'allenamento della forza si basa su un assunto intoccabile e cioè: la forza si allena in una maniera. Quanta forza serva ad un atleta dipende dallo sport e dalle scelte del preparatore atletico. Però come ottenere la forza (esplosiva si intende) è sempre una sfumatura di logiche tecniche decodificate.
Questo manca.
Se ridiscutiamo ancora questo la discussione diventa troppo amatoriale e mi defilo.
Non saremmo qua a parlare se non fosse evidente che in certi ambienti commettono degli errori pazzeschi, colmati con (VALANGHE) di steroidi che come diceva il moderaratore sardo, fanno miracoli. Non ripartiamo dall'A B C perchè qualche fighter lo alleno (per la forza) e non gli faccio usare i programmi di Pelizza.
Poi secondo me stiamo confondendo preparazione atletica con strength training. Insomma teniamo la discussione UP e sul centro del problema, cioè la mancanza di pianificazione spesso è mancanza di lavoro, che qua le MMA non c'entrano una mazza.
Ci tengo a precisare che Petrosyan si allena con questo preparatore solo da pochi anni.Quando 4 anni fa feci uno stage con lui,mi raccontò che lui non aveva mai usato i pesi per la sua preparazione.Nonostante tutto era già un grande campione.Per capirci, aveva già sconfitto Souwer a Milano.
Che ci siano preparatori incapaci sono d'accordo ma vorrei fare una piccola osservazione:
Di recente Visione ha fatto un bellissimo articolo dove tra le altre cose presentava una tabella in cui erano riportati i massimali di alcuni esercizi che se raggiunti avrebbero portato transfer nel proprio sport ,ma una volta superati il transfer non c'era più (o meglio non c'era più transfer aggiuntivo)e quindi era inutile cimentarvisi ancora.
Squat sotto al parallelo 1,5-2,0
Squat parallelo 2,0-2,5
Front squat 1,5-2,0
Strappo 1,0-1,5
Slancio 1,5
Girata al petto 1,5-2,0
quello che posso dedurre da questa tabella è che i risultati da raggiungere per il transfer nel proprio sport (almeno per i primi 3 esercizi,non avendo mai fatto gli altri) sono fattibbilissimi, e ci si può arrivare anche (visto che ormai ci siamo) con un semplice 5x5.Probabilmente anche andando a naso.
Perchè allora intestardirmi tanto su quale metodo,su quante serie e ripetizioni,se comunque (anche in ritardo) posso raggiungere il risultato?
Stesso discorso per l'aerobica :
in fin dei conti il massimo transfer si raggiunge facendo 3 km in 12'.Perchè allora dovrei ammazzarmi a seguire i programmi dei keniani.
SPERO di non essere frainteso, non sto screditando Ado anzi sono d'accordo con lui.Sto solo dicendo che i preparatori atletici si prendono meriti che non hanno ,perchè i risultati da far ottenere ai propri atleti non sono poi così lontani dalla realtà e si possono ottenere pure con metodiche non ottimali.
Di recente Visione ha fatto un bellissimo articolo dove tra le altre cose presentava una tabella in cui erano riportati i massimali di alcuni esercizi che se raggiunti avrebbero portato transfer nel proprio sport ,ma una volta superati il transfer non c'era più
in realtà, citando proprio l'articolo di Andrea, quei pesi rappresentanto "i minimi da raggiungere per avere transfer con i pesi", non il massimo oltre cui poi non serve allenarsi. Quei pesi sono propri i numeri da cui devi cominci a fare sul serio.
Allora ho interpretato male io...essendoci di fianco 2 valori ,ho pensato fossero un min e un max.Del resto guardando un fisico medio di quelli che fanno k1 (prendiamo proprio la categoria di Petrosyan, visto che si è citato : -70kg) quell'intervallo di peso ci sta più che bene.
se si sale di peso ci sta ancor di più ;prendiamo uno stricker di 80 kg:
alzare 160 kg di back squat e soprattutto di front squat sono un risultato niente male ...pensate che i campioni facciano di più?
Dipende da che tipo di campione sia. I risultati che ci sono su sono buoni se si parla di preparazione atletiche, non dico mediocri perché non mi piace il termine, ma quasi, in ambito sport di forza.
160kg su 80kg sono fattibili da chiunque
Si in pratica parte della nostra tesi sarebbe:
i pesi fatti come li fanno ora è meglio non farli. Molto campioni non li fanno e fanno bene.
Se fatti bene i pesi danno tanto però occorre saperli fare tecnicamente ed imparere un gesto tecnico complesso. Cosa sconosciuta nel mondo MMA, almeno in gran parte di esso.
La tabella di Visione appunto riguarda i minimi, anche se forse sono altini da l'idea ed è assolutamente in linea con il mio assunto della PAGINA 1: che minchia parliamo di istintivo se siano ad anni luce dai minimi?
Io mi sono allenato da ragazzino con dei judoka, malgrado io già gareggiassi a livelli discreti in FIPL erano tutti più forti di me. Questo è il punto. Ovviamente chi fa sport a contatto più basso si può espettare livelli più bassi.
Grazie dei bell'interventi.
i pesi fatti come li fanno ora è meglio non farli. Molto campioni non li fanno e fanno bene.
se gruzza mi permette... perchè i carichi sono scarsi, la tecnica non è corretta, la programmazione è illogica e per l'inserimento casuale nel contesto della preparazione.
non serve prendersela.. è così.
il fai da te non funziona punto. in tutti i settori.
i medici vanno dagli ingegneri a farsi spiegare bene come funzionano le attrezzature diagnostiche. mica smanettano a caso.
anzi è buon senso andare da quelli più ferrati in un certo settore per ampliare il proprio bagaglio.
i tempi dei preparatori stregoni e tuttologi sono finiti!
se gruzza mi permette... perchè i carichi sono scarsi, la tecnica non è corretta, la programmazione è illogica e per l'inserimento casuale nel contesto della preparazione
Hai centrato in pieno Franco, il punto era esattamente quello! Basta vedere il video di Bolt di qualche pagina fa per rendersi conto di quanto sia dannatamente vero..
Scusate l' intrusione ma osservando atleti come Petrosian (e non solo) che pur non avendo mai fatto pesi fino a poco tempo fà sono comunque arrivati ai vertici mondiali negli sport da combattimento (e ci rimangono saldamente) mi viene spontaneo chiedermi se realmente la preparazione alla forza non sia forse un attimo sopravvalutata in sport come il k1 per il quale probabilmente i livelli di forza necessari per esprimersi al meglio sono relativamente "bassi" e dove altre sono le caratteristiche (tecnica, timing, coordinazione, ecc) cui dedicare maggiori risorse in termini di tempo e energie? In soldoni: la mole di lavoro che un campione come il Petrosian dovrebbe svolgere (a scapito ovviamente di qualcos' altro nel proprio allenamento) per incrementare notevolmente i propri livelli di forza darebbe risultati tali da giustificare l' investimento o farebbe bene (come fanno molti) ad accontentarsi di livelli di forza inferiori ed investire il proprio tempo e fatica in qualcosa di più specifico allo sport in oggetto?
Sapete se Charles Glass, George Farah, Hany Rambod ecc. eseguono programmazioni?
Mimmolino....purtroppo i nomi che hai fatto sono rapresentativi di un'attivita'in cui l'uso di steroidi e'fondamentale...Non che non lo siano in tutti gli sport ad alto livello....ma nel bodybuilding e'veramente fondamentale....Un calciatore natural?..Potrei crederci....Un tennista gia'comincerei a storcere il naso,ma potrebbe esistere....Un powerlifter ad alti livelli son convinto che ci sia e non e'sicuramente solo.....Per gareggiare nelbodybuilding ad alti livelli certo che programmano...e sono bravissimi nel farlo....e i nomi che hai fatto tu lo sono....Pero'che tipo di programmazione sia non te lo dico....ma immagina un po'....ma non credo che te lo devo dire io giusto?
3km 12' di corsa massimo transfer?!ma de che?!
furli13
Su questo penso di aver capito bene.Cito (anzi ricito)l'artlicolo di Visione:
"
Ma ora dobbiamo capire quanto bisognerà sviluppare il sistema ossidativo? Serve correre per un'ora? Serve una buona base aerobica? Insomma quanto razzo lo devo allenare?
Soluzione
Fate questo semplice test: Cooper 12' di corsa costante. Se percorrete 2500m avete raggiunto la sufficienza. Se percorrete 3000m avete raggiunto il massimo livello. Migliorare ulteriormente la capacità aerobica, non porterà più nessun beneficio aggiuntivo per gli sport da combattimento."