''KETTLEBELLMAG''

Anche perché nei kb se c'è un punto di forza è proprio l'impugnatura FAVOREVOLE!!!

ahahahha in effetti è incredibile come il marketing venda quello che vuole.

Ho comprato e letto il periodico, ho contato fino a 8 mld.... tanto per cambiare si vedono omoni enormi con kb/ghirie di peso irrisorio che fanno smorfie terribili, quando ci sono ragazze dei paesi dell'est che fanno 123 strappi con 24 kg !!!!!!
Qualcosa non torna, voi che dite?

No comment Davide, la cosa più assurda è che si sentono veri atleti!!!

per quanto riguarda il discorso su Civalleri, non sarà di me che avrà bisogno come avvocato, ma l'ho conosciuto personalmente ed ho il massimo rispetto, non meno di altri che non ho ancora avuto il piacere di conoscere;
ma scusate: ha fatto powerlifting, ha fatto ghirisport, penso che i risultati ottenuti sia di pubblica consultazione .... ha foto fatte sul podio di Turbigo, come foto di competizioni di stacco ...
Mario, dal poco che ne so, è stato a dir poco un pioniere, portando avanti tesi e risultati quando tutto il resto del mondo non era aggiornato o impegnava energie per criticare i kettlebell, nonostante tutto si mette sempre in discussione, sperimentando tutto in prima persona, e per mesi, prima di poter anche solo accennare qualche nuova tesi o risultato sul kettlebell training, e perchè dico kettlebell training ? perchè ho il massimo rispetto di chi fa ghirisport, ma sarete consapevoli, penso, che il ghirisport sta al kettlebell training come la punta dell'iceberg sta a tutta la massa sotto il pelo dell'acqua, chiaro che sia la massima espressione del kettelbell, però rappresenta pur sempre "l'estremo" della pratica, chi lo fa è un atleta, non un semplice frequentatore di fitness che vuol tentare un aproccio più duro e consistente nel proprio allenamento ...chi fa ghirisport sa benissimo da solo come progredire, perchè comunque ha un obiettivo ben chiaro (risultato sportivo) chi pratica kettlebell training forse (e parlo per me) lo fa senza obiettivi precisi, ma tenendosi in forma, perchè magari non ha nemmeno lontanamente tempo per poter praticare un serio alenamento con le ghirie ....stesso discorso paragonabile a chi fa PL piuttosto che panca stacco e squat in cantina senza velleità agonistiche, converrete che senza avere obiettivi agonistici posso bannare in partenza tutte le discussioni sul geared (ad esempio) ma non potrò sottovalutare la pratica corretta degli esercizi pena il non progredire (nella migliore delle ipotesi).
In questi forum/blog scrivete a pieno titolo essendo voi PT, e io fra tutti ne usufruiamo a piene mani, però in veste di comuni mortali facciamo parte di una massa di praticanti nella quale molti vanno a "mettere le mani in pasta" (perchè immagino sia da questo che poi se ne venga l'utile per andare avanti) quindi una rivista farcita di pubblicità , ma che riesca comunque a pubblicare ed andare avanti, ben venga ! ed aspetterò anch'io qualche buon articolo sul ghirisport .....penso che sia mentalmente che commercialmente sia l'editore che l'ideatore (non so se siano la stessa persona) sono di quanto più disponibile possibile a riguardo....

un'ultima riflessione: avete fatto caso che mentre ci si scervella su come utilizzare il kettlebell, o il bilancere in squat, non ci sono discussioni su come fare Smith Machine o panca Scott ?? perchè noi utilizziamo attrezzi liberi da "interpretare" ed allora ben vengano i vari filoni di utilizzo, ognuno sceglierà il suo, marketing "ingannevole" ? bah per me lascia il tempo che trova .....

allora la discussione di Lord Bafford è molto interessante. Parto dalla fine per risalire.
Siamo sicuri che l'allenamento funzionale sia meglio della palestra classica?
Già qua bisogna distinguere se una fa attività per una mira agonistica o per stare bene.
Se è per lo sport l'allenamento funzionale non esiste, o meglio è sempre esistito e non porta nulla di nuovo. Anzi molte cose era meglio se nessuno le inventava.
Se è per stare bene uno di cosa ha bisogno
1 Lavorare sul rom completo muscolare
2 Seguire la funzione del muscolo, rispettando quelle primarie e cercando di rispettare le secondarie

Gli esercizi classici rispettano questa funzione? Dipende, per esempio la panca scott pone il bicipite brachiale già in accorciamento (ricordo che il bicipite flette sia l'avambraccio che il braccio, tenere i gomiti attaccati al busto quando si fanno i bicipiti vuol dire non rispettare la piena fisiologia) e lussa il capitello radiale. Quindi già per questo sarebbe da evitare.
Dall'altra però , in palestra, ci sono tantissimi esercizi funzionali a riportare le persone in un range di salute.

Il lavoro in catena , assimetrico, ecc è veramente l'ideale, ma è ideale per una persona già equilibrata, in una persona con problematiche si va a culo. O migliora (perchè il corpo riesce a ritrovare un equilibrio) o peggiora (perchè ha perso i gradi di compenso). Così quando sento parlare di kettlebell e postura veramente mi metto le mani nei capelli, perchè chi lo dice non se neanche cosa sia la postura.

Detto questo che ben venga tutto il funzionale del mondo ma se portato avanti con intelligenza. Il funzionale di oggi è l'equivalente del BB di 30 anni fa. Si va avanti a proclami e a leggende.

Il secondo argomento potrei intitolarlo Girevoy sport per tutti.
è vero che solo 1% di chi corre fa la maratona, quanti che vanno in piscina poi fanno gare? Il GS è e sarà sempre di nicchia. Però io siccome non alleno atleti ma persone con famiglia, lavoro, poco tempo a disposizione, su con l'età, acciacchi ecc. Vedo che la programmazione si basa sul GIUSTO CARICO DI LAVORO. Cosa sconosciuta fuori dal GS. Le persone a parità di tempo e di fatica OTTENGONO DI PIù. Più del 50% delle persone che alleno coi KT non fanno gare, fanno KT , bilancieri , corpo libero, però fanno le cose CON LOGICA. e la logica la si trova nei numeri, i numeri si trovano nei risultati sportivi, così lo sport permette di capire come allenare TUTTI. Ovviamente i parametri saranno tarati sulla persona.
Visto che nessuno di NOI è un ATLETA me compreso, cerchiamo di prendere quello che c'è di buono nel GS.

Su Mario, è brutto parlare male delle persone quando non ci sono, quindi vi invito a postarli la discussione.

Settimana scorsa Christian Borghello è arrivato TERZO AI MONDILI. Terzo, l'avete letto da qualche parte sul forum? Avete visto vantarmi? No perchè Chri è arrivato terzo con 44 slanci completi. Detta tra noi a livello mondiale una miseria. Scriverlo avrebbe voluto prendere per il culo chi non ne capisce. Ecco questa è onesta, non farsi grandi di risultati che non ci sono.
Mario campione del mondo con 230kg di stacco , campione italiano di GS con quanto?
Ecco andiamo a leggere i numeri, però prima informiamoci, perchè è facile farsi grandi con un pubblico non del settore.

La mia conoscenza di mario è stata su Ironmilitia dove puntualmente i miei pensieri venivano censurati. Poi si intenda non solo i miei , lorenzo di maio, berna, ecc (tutti RKC) sono stati censurati, tantè che se ne sono andati tutti.
Questo vuol dire confrontarsi?

Confrontarsi poi su cosa? Io mi confronto con chi studia (biomeccanica, fisiologia, anatomia) con chi lavora nello sport e sul campo. Insomma che ben venga il confronto ma sui contenuti.

Chi descrive invece chi cerca di dare sostanza alle cose come :"è un misero" , perchè il Kt è un'arte. Ma possibile considerare chi scrive queste cose un professionista?

Un guru, deve capirne d'anatomia? di fisiologia e biochimica? deve allenare qualcuno che passa da A a B. E che B sia un livello che abbia un valore almeno nazionale? Altrimenti per essere considerati guru basta parlare di qualcosa che nessuno ha mai visto. Perchè l'allenamento funzionale funziona un po' così. Arrivo per primo con un attrezzo nuovo e divento in automatico bravo. Siccome le persone ne sanno zero, chi fa finta di sapere (probabilmente autoconvincendosi) sembra che ne sappia.

Vogliamo vedere quanti ex FIKDA alleno? sono migrati semplicemente perchè volevano migliorare. Perchè la parola che cerchiamo tutti è MIGLIORARE.

Poi ognuno avrà la sua strada, io alleno in un modo, mattia in un altro, oleh idem, pavel anche. Però tutti cerchiamo di fare un percorso.

Se parliamo di numeri o di cose anatomicamente corrette possiamo discuterne , litigare ma rispettarci, se invece io parlo di terra e un altro risponde aria.............

Andrea-Visione for president...

se fossi donna, ti avrei già sposato andrea 😀

per come la vedo io il discorso "kettlebell training-ghiri sport" non ha senso.

l'agonismo è una facciata (quella estrema) dello sport amatoriale.
se entriamo in una palestra della maggior parte degli sport (io pratico sport di lotta) la componente agonistica sarà sempre la minoranza.
l'esempio calza perfettamente con il nuoto, un sacco di persone nuotano ogni tanto per divertimento, per mantenersi in salute o per riabilitarsi. sicuramente molte + degli agonisti.
nell'ambito delle palestre, molta gente si allena con metodiche (ed esercizi) da powerlifter, con obbiettivi diversi, magari nn per gareggiare ma giusto per ottenere un fisico migliore (o altri mille motivi).

tutte le cose si possono prendere ad un grado diverso, sta a chi si interessa cercare cmq il meglio e adattarlo al suo grado

Noto da diverso tempo che la gente da delle risposte uscendo fuori completamente dall'argomento....
Perchè la gente pensa prima di prendere un kettlebell: Faccio ghiri sport? Faccio kettlebell training meglio perchè non voglio fare l'agonista!!!
Mi capita di andare, visto che sono siciliano, a Caltanissetta, nella palestra dove è cresciuta la Pagliaro, Scarantino, Parla e tanti altri campioni, e vedo anche gente di 60 anni e oltre che non ha mai fatto gare e va li a fare strappo e slancio anche con 40/50 kg, si avvicinano, mi chiedono di dove sono e che sport pratico e mi rispondono: "io vengo qui perchè mi diverto e mi fa stare bene quello che faccio" anche se mi piace fare nuoto/pesca/camminata in bicicletta....
Ricordiamoci da dove proviene il kettlebell, quale è la sua essenza....poi chi vuol far gare li fa!!!

ma quello che voglio chiarire è che non ci sono contrapposizioni.
O fai GS o KT, l'uno è meglio dell'altro.
Uno muove sempre un peso da un punto d'equilibrio ad un altro.

L'importate è che uno si diverta possibilmente migliorando di anno in anno i suoi risultati.

Non ho mai visto di buon occhio lo schieramento assoluto, per me schierarsi significa rendersi parzialmente ciechi, e nessuno campa felice senza vista. Andrea dice bene, KT training e GS sono complementari, get up, jerk, snatch e swing se inseriti in una PROGRAMMAZIONE (e la vera scienza sta qui) sapranno sicuramente dare dei risultati tangibili ognuno nel suo campo di azione. Personalmente curo la preparazione fisica di persone che praticano sport da combattimento, io ho l'obbligo morale di fornire loro la miglior batteria di esercizi disponibili, e quali sono questi esercizi? Naturalmente quelli con più letteratura alle spalle! Non posso concedermi il lusso di somministrare ruote di trattori, cingoli di carro armato, cavi da impiccagione e alabarde spaziali rotanti solo perché "i bestioni dell'UFC si allenano così".

Per quanto mi riguarda il kettlebell mi ha conquistato con il training base, ma vedo nel mio futuro le competizioni perché solo qui sarò in grado di misurarmi, senza competizione non c'è valutazione, senza valutazione non c'è presa di coscienza dei propri errori.

Non posso concedermi il lusso di somministrare ruote di trattori, cingoli di carro armato, cavi da impiccagione e alabarde spaziali rotanti solo perché "i bestioni dell'UFC si allenano così".

sono completamente OT, ma a alabarde spaziali mi sono piegato in due dalle risate!!!

Comunque sia, credo che virtus in medietas stat... Cioè tutto e buono se usato con intelligenza...
e qui vorrei porre delle domande:
Come si definisce se uno si allena usande il GS o il kettlebell training, un programma cosi a cosa appartiene?

jerk
press
tgu

oppure
snatch
swing
pistol

Cioè non credo si debba estremizzare... Ad esempio in palestra posso benissimo allenare i tre big usando un programma di PL e poi ammazzarmi di cavi, solo perche mi gira cosi...

quindi non andrei a fare troppe paranoie.

Allo stesso modo uno puo cercare un miglioramento in jerk e snatch e non gareggiare, come giustamente è stato detto non tutti quelli che entrano in piscina mirano alle olimpiadi, ma magari solo a nuotare, superare qualche proprio tempo (o farsi una sguazzata) e poi tornare tranquilli alla vita di sempre...

Personalmente partirei dalla base, cioè: Che ci devo fà co sti attrezzi?
fisico da spiaggia, muscoli, forza, coordinazione, bloccare la porta

bene, vediamo chi li usa da qualche tempo (in questo caso credo siamo tutti d'accordo nel dire "i russi") e vediamo come li usano, prima impariamo come fanno loro, poi dopo magari diremo la nostra...

Non andrei mai da un cinese ad imparare la ricetta della carbonara... cosi credo sia necessario prima apprendere e capire da chi una cosa la fa da anni...

Ad esempio una cosa che non ho mai capito sono la miriade di esercizi che ogni giorno spuntano fuori, cioè se fossero cosi utili e dessero risultati magnifici credo che un intero popolo che sventola palle di ferro da secoli l'avrebbe gia inventato e usato... se l'hanno scartato o non l'hanno manco cacato di striscio un motivo ci sarà, quindi si dovrebbe andare la, chiedere il perche della scelta e nel caso mostrargli che avevano torto, altrimenti eliminare l'esercizio e capire che tanto utile poi non era...

ciao a tutti

Io partirei dal fatto ke La GHIRIA (ke in russo significa peso, oggetto pesante) nasce no per fare sport , no per fare kettlebell ma.....per pesare la merce al mercato!!!!!!!!
poi si evolve ndando al circo per essere sollevato in vari modi spettacolari dai FORZUTI dei tempi che erano semplicemente omoni ,che si erano militari(ma lo erano tutti) ma avevano qst forza bruta e l inteliggenza di capire come progredire con qst atrezzo che tutti si ritrovavano dentro casa (vuoi per barattare merci, vuoi perche avevano piccole"aziende agricole" vuoi per cucinare "con ghirie piccole come quelle dei fruttivendoli del nostro sud" vuoi semplicemnte per mantenere la porta aperta durande una calda giornata d estate).

Allora avevano inventato il kb training???

nel tempo l intelligenza delle porta a un evolvere tecnico dell utilizzo dell atrezzo perche si vide che a fare il press come se fosse un normale ,anubrio da palestra, finche erano 12 16kg ancora le articolazioni reggevano ma piu aumentava il peso e piu la media delle persone si faceva male a schina ,spalle e polso(da qui la tecnica del GHIRI SPORT) poi l uomo e uomo e da tale vuole prevalere sull altro e dimostrare la propria forza e da qui la competizione ecc......

insomma la conclusione è:
Il Kettlebell training non esiste esiste l atrezzo che é la GHIRIA (femminile) dove chi vuole gareggiare usa determinati metodi tabelle e programmi , e chi invece lo fa solo per stare bene e non spendere centinaia di rubli in palestra che la sera tornato a casa da lavoro solleva ghirie fuori all aperto nella neve o vicino al lago e boh se ne va a dormire magari dopo qlk bicchiere di VODKA 😉

ci sono molti vecchietti dell est che fanno tuttoggi, sopravvissuti alla vera guerra, alla fame, alle score nucleari , cose da far rabbrividire Pavel e compagni eppure rimangono nella loro casetta a coltivare il loro orticello con accanto qst palla di ghisia che finche si puo si solleva quando non si potra piu ritornera di nuovo a tenere solo una porta aperta d estate

sono OT con la testata del topic, però vorrei spiegarmi se ce ne fosse bisogno,
concordo da sempre con molte affermazioni "migliorare anche di poco è l'unica via percorribile per proseguire", "per ottenere miglioramenti specifici, occorre sopportare di perderne altri" tutto corretto, ma ci sono vincoli a monte di tutto ciò che sono invalicabili: quanti di voi si allenano al massimo 2 ore la settimana, 2 sedute, e spesso nemmeno quelle ? quale programma potrebbe adattarsi volendo includere KB e bilancere (con i fondamentali ovvio )? e recuperando al max 1 minuto fra le serie volendo raggiungere una quantità di reps decenti nel tempo prestabilito ? e dormendo mediamente 6 ore per notte ? per fortuna ho un lavoro fisicamente sedentario, ma purtroppo altamente stressante a livello di ritmo mentale, in condizioni come queste dovrei essere (in un forum come questo) sui gradini più alti del podio (a classifica rovesciata!!). Chiaro che i flames fra professionisti del settore riguardano storie personali e professionali, ma io mi metto fra i comuni mortali o anche più giù, e non avendo altri interessi oltre al mio progresso personale, mi ritengo senz'altro sopra le parti, proporre a chi come me volesse anche tentare di allenarsi con l'A maiuscola, potendo rinunciare ad andare in palestra ma potendolo fare a casa, varie alternative serie per tenersi in forma lo trovo molto interessante, in conclusione mi sembra che la rivista sia azzeccata, vi dico la mia da ignorante in materia, per come sono partito io 3 anni fa se mi avessero detto a bruciapelo di riprendermi ad allenare solo con slanci e strappi, non ci avrei creduto, e pur essendo un tipo tenace, avrei preferito altro (come ho fatto), ora, con un minimo di base comprendo benissimo che non potrei sostenere un allenamento del genere, per ora .... ma per fortuna sono situazioni temporanee, 2 bimbi da 28 mesi .... cresceranno ...!!