Centurion Method

Scusatemi ma di che stiamo parlando?
Che c'entra un'attività sportiva con "l'essere pronti a tutto"? Nemmeno un Navy SeAL può esserlo, che stiamo dicendo?
E soprattutto non credo che l'obiettivo di una palestra/metodo di allenamento sia quello di preparare la gente agli inaspettati esiti del collasso della civiltà...Ora, senza entrare nel merito dello scenario post-apocalittico, credi che allenarsi nei boschi possa ripararti da una eventuale esplosione di merda?

Per carità, ad avere tempo e modo sarebbe fantastico per me allenarmi come fate voi, non solo per il contesto decisamente più stimolante che i muri di una palestra o di una casa, ma anche perchè sono fermamente convinto che il recupero di gesti del nostro passato che abbiamo perso, insieme alla pratica del combattimento e allenamento, ci possano portare a una più profonda conoscenza di noi stessi.

Non capisco poi questo tuo snobismo nei confronti della "maniacalità" del gesto tecnico: a quanto pare pratichi Thai e Lotta, dove speri di arrivare se non ti fissi sul gesto tecnico? Da chi hai imparato questa filosofia di allenamento?
Per carità, sarai sicuramente più forte ed esperto di chiunque qui sul forum, ma come filosofia guerriera dai l'impressione di essere un novellino: prima di tutto per la superficialità con cui affronti l'argomento tecnica. Secondo perchè sfidare a un combattimento qualcuno su un forum è un gesto incredibilmente infantile e smargiasso. Terzo perchè evidentemente non cogli (o non vuoi coglere) la differenza tra le discipline di allenamento...è chiaro che uno che fa thai e lotta è più forte in quelle discipline di uno che non le pratica! Mi sembrano le sfide dei ragazzini "è più forte il kung fu o la submission"?
Questa cosa ha decisamente abbasato il livello della discussione.

Per concludere:

corsa+palestra+boxe+grappling+yoga. Ciò che conta è l'attitudine di fondo, quando capiamo questo punto capiamo anche che siamo su piani molto distanti dal tradizionale allenamento.

Qui sono assolutamente d'accordo con te. Bisogna solo vedere di che piani stiamo parlando...

Massimo: non gareggio ma il confronto può esserci su vari piani anche in allenamento ecc. Non ne faccio una questione di numeri, ci sono cose ben più importanti.

Canotta: non sto dicendo che né tu né nessun altro diciate cagate, anzi avete sicuramente ragione e ne sapete molto più di me. L'unica cosa che ribadisco, è che voi vi allenate in un'ottica molto diversa da quella del CM e seguite parametri che io non seguo e a cui non sono interessato se non solo in modo contingente.

Maloteo: io penso che l'obiettivo del CM sia precisamente quello di preparare a qualsiasi condizione, gli altri metodi NO. Nel CM siamo covinti che le cose per come le viviamo cambieranno drasticamente e allora dovremo cambiare stili di vita e forme mentali. Perciò allenarsi in condizioni diverse da quelle solite aiuta ad abituarsi ad avere a che fare con l'ambiente esterno, il terreno e quant'altro. Non so se questo potrà rendere preparatissimi a un'esplosione di merda, ma di certo fare a gara di ripetute e segnarsi i numeri sul foglio non prepara a questo, e a me non interessa.
Sulla tecnica: sono convinto che sia utile in tutto ma solo se è in FUNZIONE di qualcosa. Quello che critico è il gesto tecnico fine a se stesso, leggi bene. Ci sono momenti in cui la tecnica non basta...
Non ho sfidato al combattimento, ho detto che se vogliamo confrontare due metodi allora prendiamo tutto dei due metodi in questione. E il CM prevede anche combattimento.
A me non interessano le gare a chi ce l'ha più lungo, lo continuo a ribadire, siamo su due piani completamenti diversi.

1 Non gareggi
2 Non ti interessano i numeri

Domanda. Come fai a sapere che questo metodo CM su di te funziona?
è una domanda seria non ironica

Non so se questo potrà rendere preparatissimi a un'esplosione di merda, ma di certo fare a gara di ripetute e segnarsi i numeri sul foglio non prepara a questo, e a me non interessa.

Mi ripeto...e allora di cosa stiamo parlando?
Il problema sta nel fatto che stai cercando di convincerci che allenarsi nei boschi possa preparare a qualsiasi condizione: ti ripeto che nemmeno il duro addestramento dei Navy SeALs prepara il soldato a l'enorme spettro di condizioni e variabilità che la vita comporta.
Percui ok che un allenamento simile al CM potrà offrirti più spunti di introspezione rispetto all'ambiente limitato di una palestra (il mio maestro di MMA segue un simile stile di vita a quello che ho potuto vedere del CM), ma come tu stesso dici quello che conta è COME fai quello che fai.
Percui quoto l'ultimo intervento di Canotta: 1 Non gareggi
2 Non ti interessano i numeri
Come fai a sapere che questo metodo CM su di te funziona?

.

Non ho sfidato al combattimento, ho detto che se vogliamo confrontare due metodi allora prendiamo tutto dei due metodi in questione. E il CM prevede anche combattimento

Così è un po come dire "è meglio il nuoto o il tennis"?
Devi definire l'ambito di paragone: in cosa è meglio il metodo CM dagli altri metodi? A prepararti all'inaspettato? Ok, ha vinto il CM...

Canotta: ti rispondo semplicemente dicendoti che io sono il canone di valutazione dei miei obiettivi e di quello di cui ho bisogno, non l'arbitro o l'allenatore di turno. Siamo d'accordo che la tecnica serve e un esercizio ben eseguito è un esercizio che mi permette di potenziarmi, fin qua ci siamo. Quello che ti dico è però che lo scopo del mio allenarmi è diverso dal tuo. So se il metodo CM funziona su di me se nei movimenti e negli sforzi di ogni giorno mi torna utile, mi facilita le cose e mi rende più abile. Ho notato un notevole miglioramento nella risposta del fisico e nella concentrazione dagli allenamenti nella natura. Sarà l'ambiente, sarà l'aria, sarà un fattore mentale bo, così è per me. Se vedo che a spostare un mobile, caricare pacchi, correre in salita o che so io, comunque nella mia vita di tutti i giorni, mi sento meglio, più attivo, efficiente, sicuro, allora funziona. Questo è il mio metro di misurazione.
Ora una domanda te la faccio io. A cosa serve la forza che misuri e la cura nei movimenti specifici?

Maloteo: io non voglio convincere nessuno, mi sono state fatte domande e ho risposto, non mi sono messo qui a dire "che cazzo perdete tempo a fare col cross fit, venite a fare CM". Se il tuo maestro di MMA segue un allenamento simile a questo dovresti approfondire il perchè e magari provarlo e cercare di capire. Cmq ho già risposto sopra a Canotta.
Sì lo scopo è quello di preparare all'inaspettato. Il ring non è la vita di tutti i giorni, potrebbe spiegartelo tranquillamente una delle vittime delle picconate di Milano...

Al di là del fatto che nemmeno il CM possa prepararti a delle picconate di spalle, il ring non è e non vuole essere affatto la vita di tutti i giorni...così come le picconate, grazie a Dio, non sono la vita di tutti i giorni (per intenderci vivo proprio a Milano).
Perchè allora non fare un nuovo metodo di allenamento che ci prepari a salvarci da un incidente d'auto (causa di morte ben più diffusa rispetto a quelle per violenza) saltando dal finestrino? Scusa l'ironia, ma questi mi sembrano discorsi un po' paranoici...

Il perchè il mio maestro segue una certa filosofia già lo so e lo capisco, come ti dicevo, se ne avessi tempo e modo piacerebbe pure a me...ma nemmeno quella è la vita di tutti i giorni! E comunque ci tengo a precisare che nè è il suo esclusivo metodo di allenamento ma si tratta di un'attività collaterale, nè l'ha mai posta come via salvifica. E nemmeno l'ha mai proposta agli atleti agonisti...

Comunque è ovvio che chiunque si alleni in un certo modo, compreso te, ritenga che quello sia il metodo migliore, altrimenti perchè lo seguirebbe?
Hai detto bene nella risposta a Canotta: obiettivi diversi, metodi diversi.
E' per questo che non capisco dove vuoi andare a parare e sembra che tu voglia convincerci della superiorità del tuo metodo...

Ho visto e letto il materiale che c' è in rete. Non pensavo potesse superare le mie aspettative (già pessimistiche). Scusa ma è assolutamente ridicolo, un' accozzaglia di esercizi e tipologie di allenamento commerciali messe insieme ed eseguite molto male sotto ogni punto di vista, in primis quello a te caro della sopravvivenza. Per la vita di tutti i giorni, se a te è sufficiente spostare un mobile, fare una corsetta in salita e alzarti dalla tazza senza stress... va bene, ma ci sono altri modi validi e più pratici...
Quando ho visto il tronco con le maniglie e il martello da funzionale con cui veniva colpito un altro tronco siamo arrivati al top... Ma allora usa un un'accetta e tagliala veramente la legna così fai qualcosa di utile e impari anche una schema motorio che può avere un briciolo di complessità e tranfer (magari nel lancio di una lancia.........).
Qualsiasi combattente agonista, ed è solo un esempio, sarà superiore in tutti quegli allenamenti ridicoli, oltre che in qualsiasi VERA prova che la vita può presentare.
Sulle picconate diciamo che sorvolo... ma se passi da Roma il piccone te lo spacco in testa, ma da la parte del manico. Vergognati.

A ezzelì, se fai 40 di panca dillo, che ti si aiuta.

Nel CM siamo covinti che le cose per come le viviamo cambieranno drasticamente e allora dovremo cambiare stili di vita e forme mentali.

Hai già comprato il rifugio blindato da giardino?

Maloteo: io non seguo solo il CM, io pratico anche il CM e pratico il resto nell'ottica del CM. Ora non so dirti se gli altri in Gran Bretagna, USA o altro pratichino solo il CM o altro e in che termini. Io sono abituato a fare attenzione a come eseguo gli esercizi e a cercare il massimo di risultato col minimo sforzo, non rispondo per gli altri. Questo per dire che non è questione di essere paranoici, è questione di tenere in conto una possibilità estrema. Poi si può dire quello che si vuole, che siano esercizi commerciali o altro, ma il manuale è una cosa, i video su youtube sono brevi spezzoni e non riflettono quasi in nulla l'effettivo percorso consigliato nei svariati esercizi. C'è un'intervista fatta a Health Gauge al fondatore di CM, forse quella può interessarti.
Detto questo, l'approccio al CM è dottrinario, filosofico o chiamalo come ti pare. E' quello che cercavo da sempre e che non ho mai trovato da nessuna parte. I fondamenti e le motivazioni esplicite che spingono ad aderire al metodo sono quelle scritte nel manuale e altre che ho discusso personalmente col fondatore e che abbiamo messo per iscritto in un libretto in uscita. Poi queste visioni generali sono applicabili a qualsiasi ambito delle pratiche fisiche che abbia utilità nella vita reale e in eventuali condizioni di difficoltà. Il CM mira a riconnettere l'uomo con la natura e con gli istinti selvaggi autentici. Può sembrare una cazzata, ma nessuno è costretto a crederci o seguire il CM...

Massimo: non rispondo degli esercizi eseguiti da altri, come detto sopra io faccio attenzione all'esecuzione ecc. Concordo che in diversi casi persone che seguono il CM sbagliano e fanno cazzate, ma quello che più mi interessa è l'idea generale sottesa al metodo, poi io pratico anche altro. Per tua informazione il fondatore ha allenato anche militari, agonisti di arti marziali e altro, che si sono trovati bene con i trucchetti del CM. Ma io non sono il fondatore e non mi interessa fare proselitismi. Ho solo postato una prospettiva diversa all'attività fisica, tutto qua. Poi il piccone puoi anche spaccarmelo in testa ecc ecc mentre io mi vergogno e quant'altro. Il mondo è pieno di maestri e Roma è il centro del mondo, basta saperlo.

Ora una domanda te la faccio io. A cosa serve la forza che misuri e la cura nei movimenti specifici?

Come fai a sapere se stai migliorando? Ovviamente valutando i risultati che ottieni nel tempo. Se un mese fa facevi 10 trazioni, e 10 overhead squat con la pietra, e adesso sei arrivato a fare 15 trazioni e 12 squat significa che sei migliorato. Giusto? mi segui?
OK, quindi i numeri anche se dici che non ti interessano alla fine è a loro che devi render conto. Ma fare 15 trazioni e 12 overhead con la pietra significa ESSERE FORTE, oppure significa solamente essere il più in forma della tua contrada?
Per questo motivo ci si basa su dei ranking, per vedere a che punto si è non nella propria contrada, ma a livello quanto meno nazionale.
Il campione del mondo fa 80 slanci completi in 10' con due kettelebell da 32 chili l'uno, ok punta a farne la metà, un terzo, ma basandoti su un numero RICONOSCIUTO in un ranking puoi realmente renderti conto se sei FORTE oppure CREDI DI ESSERLO.

Per la tecnica pensavo di averti già spiegato, provo con un altro esempio
Io sono un agonista di ghirevoy sport, quindi il 90% degli allenamenti è improntato sul migliorare in questo. Migliorare tecnicamente è l'unico modo per fare meno fatica nel gesto, poter fare più ripetizioni e vincere le gare (te la sto facendo molto semplice).
Ma a te delle gare non te ne frega nulla. Benissimo.
La ricerca della tecnica corretta porta il tuo organismo a crescere non solo muscolarmente ma neuromuscolarmente. Cosa significa? Che sarai in grado di generare più forza (ricordati che i muscoli vengono comandati dalla testa)

Il mio allenmento è come ti dicevo solo con le kettlebell, quindi la ricerca della tecnica è rivolta solo a migliorare il gesto specifico.

Senza praticamente mai allenarlo faccio 205Kg di stacco da terra
Come te la spieghi questa cosa?

In montagna dove ho la baita uno degli allenamenti più belli che si possono fare è lo STONE WALKING, c'è una frana e si va lì a raccogliere pietre e a trasportarele su per la salita. Questo io lo faccio 1 2 volte l'anno, i ragazzi del posto lo fanno tutte le settimane se non tutti i giorni come routine di allenamento.
Beh restano tutti a bocca aperta nel vedere la facilità con cui lo faccio. Certo la pietra è irregolare è sempre di forma diversa ma capisci anche tu che avendo 205 di stacco una pietra da 50 chili è praticamente aria.

Sempre cercando di spiegartea semplicemente e riassumendo nell'ordine
PER SOLLEVARE PIU' VOLTE LE KETTLEBELL DEVO:
RICERCA MANIACALE DELLA TECNICA
da cui AUMENTO CAPACITA' DI GENERARE FORZA NEL GESTO SPECIFICO
da cui AUMENTO DEL NUMERO DI RIPETIZIONI DEL GESTO SPECIFICO
risultato AUMENTO DELLA FORZA

Se prima le sollevavo 20 volte e adesso 40 ovviamente sono più FORTE di prima
E ti assicuro che SENZA LA TECNICA fare 40 ripetizioni con 32+32 è praticamente impossibile.

Io meglio di così non riesco a semplificare
(ragazzi non mi fate le pulci, ho cercato di parlare a livello elementare)

scusate l'intromissione, ma dopo aver letto tutto il post mi è sorto un dubbio:
se ci si deve preparare per la fine del mondo, l'esplosione atomica o quant'altro, non sarebbe meglio fare corsi di sopravvivenza alla Bear Grills??? non sarebbe meglio imparare ad arar un campo, a coltivar alberi da frutto, a potar e vendemmiare le viti (il vino serve sempre), a saper trovare e ricavare acqua potabile, a saper accendere un fuoco in ogni dove e con ogni cosa, etc etc etc...

se invece si parla di stili di allenamento e di vita è pieno il mondo, dai monaci shaolin all'istruttore di zumba, dallo strongman al karateka e così via.

Ezzelino hai trovato un metodo per allenarti che ti riempie di soddisfazioni e che non ti stufa, ottimo, ALLENATI con quel metodo!!!! non prendertela però se il sentir parlare di
"Questo per dire che non è questione di essere paranoici, è questione di tenere in conto una possibilità estrema"
a me faccia per prima cosa toccare e poi sorridere, se capitasse realmente una cosa del genere nessuno saprebbe cosa ci riserverebbe il futuro!

peace

"Sì lo scopo è quello di preparare all'inaspettato. Il ring non è la vita di tutti i giorni, potrebbe spiegartelo tranquillamente una delle vittime delle picconate di Milano..."

La mia minaccia IRONICA era riferita a questa frase e non al metodo di allenamento... ezzelino spero che questo lo hai capito.
Speravo che avresti compreso che eri stato totalmente fuori luogo, ma probabilmente ti è mancata un pò di ragionevolezza e sensibilità.

Per il resto ti auguro buon allenamento e di raggiungere i tuoi obiettivi.

Canotta: ora mi è più chiaro. Io parlo di un metodo che vuole prendere tutte le pratiche che uno può ritenere utili al fine di sviluppare una capacità motoria e muscolare organica. Insomma, sono più interessato a esercizi motori generici che specifici. Penso sia chiaro. Tu mi dici che i tuoi esercizi sono principalmente specifichi, quindi è evidente che magari sotto altri aspetti o discipline sei meno pronto, mentre nello specifico sei una bestia. D'accordo, benissimo, ma io non voglio essere ottimo in qualcosa, voglio essere buono in quasi tutto quello che ritengo utile per me e la mia vita. Per questo pratico un insieme di cose.
Ho afferrato il concetto, sulla tecnica concordo ma non mi interessano le competizioni agonistiche, alla base del mio allenamento ci sono fattori e cose che normalmente in palestra non vengono considerate. Questa è la differenza nodale del CM. Poi siamo d'accordo che l'attenzione nell'esecuzione sia un prerequisito per fare bene e imparare bene. Ma non c'è solo questo e per me non basta. Hai visto Fight Club?

kawa10: diciamo che nel CM sono previste pratiche anche di sopravvivenza e tutto quello che ricolocca l'uomo in modo attivo e produttivo nel suo ambiente tradizionale. Perciò sì, anche coltivare o costruire una baita sono aspetti promossi e parte del discorso. Il progetto è vasto.

Massimo: devi scusarmi non avevo colto l'ironia. Alludevo al fatto che la realtà di oggi spesso ci pone in situazioni di emergenza e pericolo impensate fino a 10 anni fa, perciò serve qualcosa che ci AIUTI ad essere pronti. Non penso mi manchi sensibilità, penso di avere fin troppo amor di patria e per le mie tradizioni per fermarmi a contare i numeri su una tabella in palestra (anche se lo faccio). Condividi? non importa se sì o se no, questa è la mia via.

Hai visto Fight Club?

Dai Maloteo per piacere, del Fight Club ti sono rimaste solo le cariche sotto ai palazzi? che domande fai, ovviamente non è quello lo scopo, piuttosto dovresti puntare la tua attenzione sulla critica che si fa in quel film del mondo attuale.
Io ho 30 anni e sono laureato in filosofia specialistica e ho altre qualifiche qua e là.