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Er principe, la mia posizione è decisamente affine a quella di ghostdog, per un semplicissimo motivo... L'OMS, l'organizzazione mondiale della sanità, non ha bandito nè i legumi nè i cereali dalle nostre tavole, non sono emerse evidenze scientifiche contro questi alimenti tali da escluderli dalla dieta...
Molto più demonizzata è la carne rossa, per l'alta associazione con i tumori del tratto gastrointestinale, per cui si consiglia di limitarne l'uso ad 1-2 volte a settimana (poi si consiglia un 1-2 di carne bianca ed un 2-3 di pesce). Ora, se vuoi affidarti a degli studi scientifici devi tenere conto (come più volte sottolineato da molti ottimi autori del forum) che le trattazioni a cui dovresti fare affidamento sono le revisioni scientifiche e non i singoli studi, che avvenendo su un numero minore di campioni ed essendo per natura di fondi e risorse limitate nel tempo, danno risultati molto meno attendibili...
Se vuoi un punto di riferimento, leggiti le linee guida dell'OMS sull'alimentazione sana e corretta, che decisamente sembrano meno di parte di un sito che si chiama paleodieta.it.
Per @paul:
Grazie Paul. Terrò presente il tuo consiglio e ne faccio tesoro. 😉
Tutti possono avere ragione e tutti torto...ci sono centinaia di atleti che seguono (anche se inesistente) la così detta dieta mediterranea e stanno benissimo, altri che fanno zona, paleo o low carb sia per la forza che per gli sport di endurance e poi ci sono molti atleti sia di endurance che di forza che sono vegetariani o vegani (vedi mike mahler).
Direi che al di là di tante parole la differenza la fanno due cose:
1-come ti senti e come funziona su di te
2-i tuoi esami ematochimici.
Personalmente (ho seguito in passato low carb, warrior, etc) mi trovo bene con grandi quantità di frutta e verdura. La mia performance anche senza carne (non ho detto che non la mangio, semplicemente che non lo faccio in alcuni periodi) non ne risente affatto, anzi. Ma questo su di me
Ciao
ma non potete andare direttamente da un dietologo senza questo fai da te che è tante volte controproducente?
Io la penso nella stessa maniera di come la pensa guerriero
Paul è stato gentile a darmi un consiglio per avere un riferimento ufficiale comunque se ti senti bene ed i valori sono a posto non vedo perchè non continuare una dieta e nel caso della Paleo Dieta che è proprio giusto il termine "stile di vita" .Non parlo della PaleoDieta in questione ma molte idee che nella storia dell'umanità che venivano prese come blasfeme o che stravolgevano le basi della conoscenza in fine si sono rivelate delle grandi verità.
Il sunto è che ampliare la propria conoscenza anche con nuove idee e concetti "non ufficiali" se seguiti o provati con la testa sulle spalle può solo giovare e dare un ulteriore punto di vista.
Comunque sono più interessato ad avere delle testimonianze di chi l'ha provata o la sta utilizzando per confrontarsi.
no, perchè si parla di persone sane, con l'intelligenza di informarsi e sperimentare
anzi, qui si trova gente che si fa una coscienza alimentare , che è meglio del dietologo, che ti fa seguire una dieta di cui non capisci a fondo le motivazioni (senza nulla togliere alla categoria, che cmq è necessario interpellare in determinati casi)
è la stessa motivazione che spinge molti ad allenarsi per i fatti propri, altrimenti tutti dovremmo avere un laureato in scienze motorie di fianco
in ogni caso per completezza linko la dieta della piramide italiana, redatta dall'università della sapienza di roma
http://www.piramidealimentare.it/
ps: pienamente d'accordo con guerriero con scegliere quello che più si adatta a noi nello specifico, seguendo criteri di coscienza, infatti a me non è che trovo malvagia la paleodieta a presciendere, mi lascia perplesso alcune sue affermazioni sulla "nocività" di altre diete ben collaudate e studiate
la discussione mi sembra molto interessante anche se per motivi di tempo ho letto solo i primi interventi, un paio di considerazioni
1 Queste diete arrivano sempre dal fitness, alla fine una dieta ha sempre dietro uno scopo commerciale. Lo dico perchè si accusano sempre le grandi multinazionali del latte, cereali, ecc. Come se chi diffondesse queste diete lo facesse per volontariato. Poi questi filoni partono sempre da un singolo che scopre l'america, mai da un gruppo di ricercatori o da università.
2 Se chiedete ad un antropologo vi dirà che gli uomini preistorici mangiavano carne 9-10 da carcasse. Altro che grandi cacciatori, siamo più simili ad iene che a leoni. Questo per dire che la bella bistecca di carne quotidiana è una mera illusione.
3 Finché si parla di sport anerobici allattacidi, di perdere peso è un conto, ma non conosco nessun atleta di sport glicolitici che riesca a seguire queste diete con risultati di livello. A volte seguo dei ragazzi che seguono la paleo diet, la warrior, ecc. Appena passano ad un'alimentazione più classica aumentano immediatamente la performance. Quello che mangiavano i nostri antenati è un conto, la biochimica un altro.
LA gente si appassiona alle diete perchè spera sempre che siano l'arma segreta per fargli fare il salto di qualità. Non è così, chi vince o ha i risultati non è grazie alla dieta ma alla genetica e al culo che si fa. Se la dieta influisce un 10% sui risultati è veramente un miracolo.
io preferisco affidarmi ad un professionista del settore, invece di acquistare libri di improbabili esperti d'alimentazione o girovagare su qualche sito internet con informazioni "affidabili" (tra virgolette perchè su internet, riguardo l'alimentazione, c'è scritto tutto ed il contrario di tutto)
senza nulla togliere a ghostdog o altri del forum, il dietologo è una persona con 5 anni di università alle spalle, abilitato e preparato a prescrivere diete...se non ci si fida di una persona come lui, allora le lauree sono inutili. ciò, di sicuro, non vieta di farsi una cultura propria, ma "provare sulla propria pelle" cose leggiucchiate un pò ovunque mi sembra un azzardo.
Torno a ripetere quello che dicevo prima,è giusto Informarsi sia nel "bene" che nel "male" e sperimentare se si vuole con la Testa sulle spalle visto che non reputo vero che chi prende in considerazione delle nuove teorie stia cercando una "strada facile".Anzi,reputo che le persone che si documentano,ricercano e si informano sull'argomento si carichino di un gran lavoro che a volte fa venire il mal di testa.
Chi cerca la strada facile gli piace stare in panciolle e farsi servire o fare e impegnarsi il meno possibile.
Concordo anche con Ghost dog,si parla di persone sane, con l'intelligenza di informarsi e sperimentare e di farsi una coscienza alimentare.
@enzq87 ci ha gentilmente informati che per la nostra salute ed incolumità è meglio rivolgersi ad un dietologo.Per chi ha la possibiltà monetaria glielo consiglio vivamente ma consiglio anche di informarsi molto sull'argomento visto che personalmente preferisco documentarmi piuttosto che farmi avere un servizio esterno rimanendo all'oscuro dei processi del servizio stesso.
Per questo apprezzo molto le testimonianze di Visione che parla delle reazioni di chi allena sul discorso alimentazione..
Si poi le mie esperienze sono due di numero, in più io ne capisco veramente poco d'alimentazione. Quello che più mi lascia perplesso è che secondo me nessuno ne capisce d'alimentazione. Siamo veramente ancora con mille dubbi e poche certezze, per questo alla fine si legge di tutto in giro.
@Enzo io credo che alla fine sia l'intelligenza più che il titolo di studio a fare la differenza. Intelligenza e passione. Conosco diverse persone che hanno fatto la laurea breve e devo dire che non è che mi sembrano preparatissime. D'altronde io sono il primo a dire che scienze motorie non fa la differenza. Dipende da uno come l'ha fatta. ci sono laureati molto preparati ma tanti altri che sono dei cani.
la salute non ha un valore economico, che sia allenamento, dieta o cure mediche...il fai da te, se non supportato da adeguate conoscenze, è più deleterio che proficuo.
@er principe: se non ti vuoi affidare ad un dietologo perchè non conosci i processi del servizio stesso, allora non dovresti nemmeno affidarti ad un medico (a meno che tu non sia un medico tu stesso), o un avvocato (idem), o un commercialista (idem) e tutte le altre professioni.
@andrea: sai bene come la penso sull'argomento....il problema è purtroppo nazionale, causato dal pessimo sistema italiano nello gestire lo sport. aggiungici l'ignoranza di tanti che, per portare a casa il titolo di studio, scelgono scienze motorie perchè la reputano facile; quando però entrano, si rendono conto che devono studiare, così per una triennale ridicola ci mettono 7 anni, non hanno capito nulla di quello che hanno studiato, fanno più danni di prima e la nostra categoria viene presa per il culo in questa schifosa nazione d'opportunisti, presuntuosi e ladri.
la triennale, da sola, non serve a nulla. si crede erroneamente che basti quella per lavorare, ma tanti non si rendono conto di non essere ad infermieristica (3 anni e dopo vieni assunto).
riguardo l'incompetenza di tanti, sono d'accordissimo con te: quì ad urbino sono più i perditempo che quelli volenterosi, ma in nessuna categoria ci saranno TUTTI professionisti bravi, volenterosi e competenti.
prendo me come esempio: infortunio alla spalla (non sto a spiegare le dinamiche e i motivi, altrimenti quì stiamo fino a domani) e due, dico DUE ANNI di cure inutili a foggia e provincia perchè 1 primario, 3 fisiatri e 2 ortopedici non sapevano cosa avessi; poi parlavano di un medico chirurgo bravo a città sant'angelo (pescara), prendo appuntamento e, in due minuti (DUE MINUTI), lui riuscì a capire quello che in due anni a foggia e provincia non capirono. un mese dopo e venni operato; naturalmente la spalla era a pezzi, però il chirurgo mi ha aiutato a risolvere il problema.
cosa avrei dovuto fare? documentarmi ed operarmi da solo perchè 6 medici non erano in grado di curarmi? ridicolo -_-'
ci sono dietologi in gamba e dietologi incompetenti, lo stesso dicasi per tutte le altre professioni.
ad ogni modo, la cultura parte dalla scuola e dall'università.
se non siete quelli che si rivolgono ad un dietologo professionista (e professionale), allora siete anche quelli che vanno dal cartomante/mago/imbroglione per farvi curare?
ecco perchè la nostra nazione non andrà avanti: siamo un popolo ignorante e presuntuoso...la classe politica degli ultimi 20 anni è lo specchio dell'italia: arrivista, speculatrice ed ignorante.
hanno ragione in tutto il mondo a prenderci per i fondelli...hanno proprio ragione.
Ciao ragazzi senza voler entrare appieno nela discussione, alcune info da condividere:
tutti i cibi che vengono processati diventato cibi di serie B, più sono processati più diminuisce il valore del cibo. purtroppo e/o per fortuna siamo figli di quest' epoca.... la frutta fa bene.... certo ma purtroppo non abbiamo molto controllo, nel senso che non sempre sappiamo se la frutta che mangiamo oggi sia degli ultimi raccolti, alle volte può essere conservata a temperature bassissime per molto più tempo di quello che possiamo immaginare, il risultato è il decadimento quasi totale delle proprietà nutritive.... Giovanni Cianti demonizza i cereali perchè il nostro corpo non sembra ancora adattato a questi alimenti, in parte è vero, ci vogliono migliaia di anni per far evolvere un organismo ed i primi uomini stanziali e quindi dediti a semina e raccolti risalgono a 10000 anni fa. Tuttavia non siamo nati neppure con la carne tra i denti (visti i nostri canini poco adeguati), di fatto è molto probabile che i nostri più vecchi antenati fossero arboricoli e quindi frugivori e non onnivori... Inoltre se fossimo predisposti a mangiare così tanta carne non credo che avremmo il problema dell'accumulo dei cristalli di urato 🙂 dai, sto solo parlando di gotta.
Non voglio fare polemica, ma cercare di incasellare troppo, ciò che è meglio o peggio è assolutamente riduttivo, ci sono persone che mangiano 3 etti di pasta al giorno e sono tirate da paura, altre che con un piatto di pasta si gonfiano da morire....
Il discorso dell'assorbibilità del calcio, necessita di una precisazione, in ambiente standard il calcio presente nel latte è assorbibile al 52%, il fattore limitante è proprio l'acidità. nelle diete carenti di frutta e verdura la possibilità di dover contrastare un ambiente acido nell'organismo non è solo un'idea ma una realtà. Purtroppo gli stessi media dicono di bere latte e mangiare grana per assimilare il calcio, ma in una dieta con poca verdura, l'effetto è quello di alzare l'acidità e di conseguenza di depauperare le ossa del calcio convogliato ai bicarbonati per tamponare l'acidità creata. Sarà anche per questo che nei paesi poveri non si soffre di osteoporosi tanto quanto nel ricco e opulento occidente. Lo sportivo che non si pone il problema dell'acidità ha capito ben poco del proprio corpo, l'ambiente acido favorisce l'infiammazione e la sua cascata di conseguenze.
Parte della classe medica (prezzolata dai produttori di statine) ed i media (business) demonizza ancora il colesterolo..... due parole: il colesterolo assunto attraverso il cibo (colesterolo alimentare), contribuisce quasi ZERO al colesterolo totale e anche quando ci trovassimo davanti ad alti valori di LDL (colesterolo cattivo) se non in combinazione a preoccupanti valori di triacilgliceroli (trigliceridi) e glicemia, CHISSENEFREGA .... le malattie cardiovascolari non hanno niente a che fare con il solo colesterolo alto.
Per il resto non mi metto a giudicare questa o quella dieta, sarebbe dietrologia e ogni dieta pubblicizzata e spesso se non sempre solo questione di business.
Si persone che mangiano 3 etti di pasta e sono tirati.. a 20 anni.. 😉
Ciao A J !!! Avevo cercato di contattarti per il Ritmo Circadiano ma non ti avevo
trovato,tutto ok?
🙂 Azz credimi, ho un amico di 49 anni che se magna na cofana de pasta tutti i giorni.... ma forse è tirato perchè ha la moglie di 29 anni..... 😉
mi avevi mandato una mail? non ho ricevuto nulla, prova di nuovo, sui ritmi circadiani, quel poco che so, son sempre disposto a condividerlo 🙂
per il resto, io bene, tempo tiranno (anche perchè mi sono dedicato parecchio allo sci) 🙂
Eh sì,la moglie deve essere " un'atleta " anche lei.. 😉
Dai ,ti rimando la mail,comunque se vuoi ridare un'occhiata al post che poi si era parlato di macchine che rilevano il sonno poco efficaci..
Ciao
