Forum
@deadboy
scusa, ma perchè non faccio stacco? solo perchè non tocco terra??
Negli altri es. non ci si ferma "poggiando il peso" (in qualsiasi forma sia), ragion per cui ho pensato di usare un meccanismo simile anche nello stacco, facendo quindi hang deadlift, d'altronde esistono l'hang clean e compagnia bella, perchè non potrei fare questo??
...in ogni caso, secondo te almeno stacco deficit va bene??
(chissà perchè, mi pare che non mi dai molto credito........)
@lord bafford
hey, grazie mille per l'offerta! 🙂 Comunque ho già trovato quello che mi serve, ed in ogni caso non stiamo per niente vicini, dovresti spedirli: non vale proprio la pena...e poi con gli spazi stringati che ho ed il fatto che ho praticamente tutto quello che mi serve sarebbe solo ingombro.
Anziché stare a farti queste domande, dovresti chiederti perché non fai quello regolare, ma questa variante.
Hai detto che ti alleni principalmente a corpo libero e che tieni lo stacco come esercizio per la forza. L'hai detto tu: esercizio max effort. Hai detto che ti serve anche per lombari e posteriori della coscia. Peccato, però, che quello che fai (hang deadlift con piedi su rialzo) non è uno stacco, ma un complementare, dove ti cucini i lombari e tagli fuori diversi aspetti dello stacco regolare, come il setup iniziale, l'alzata esplosiva e la progressione per la forza. Se avessi fatto quello regolare da quando hai iniziato ad oggi, solleveresti facilmente 120 Kg (2xBW), con tutti i benefici del caso a livello di forza, muscoli, coordinazione e core. E non mi dire che non è il tuo obbiettivo, perché allora significa che non ti alleni per la forza e che usi distinzioni come ME e DE in modo improprio con riferimento al bilanciere.
E ti risparmio tutta la litania sul come sia utile ragionare sempre di velocità e non di ME e DE, cosa che abbiamo letto più volte qui e atrove.
Non so cosa sia cambiato rispetto al profilo che hai compilato quando ti sei iscritto, ma se tutto questo tempo avessi fatto stacco da terra adesso saresti forte come un mulo, per il tuo peso.
Non so perché fai questa variante e non quello regolare da terra, ma se l'intenzione era quella di mettere più enfasi sui posteriori e sulla porzione eccentrica del movimento hai fatto una cagata. Avresti fatto mille volte di più semplicemente facendo quello regolare e usando come complementare i mezzi stacchi alla rumena col bilanciere, o lo squat.
Negli altri es. non ci si ferma "poggiando il peso" (in qualsiasi forma sia), ragion per cui ho pensato di usare un meccanismo simile anche nello stacco, facendo quindi hang deadlift, d'altronde esistono l'hang clean e compagnia bella, perchè non potrei fare questo??
Se dopo due anni di Rawtraining ragioni così non ti devi meravigliare se qui dentro ti sgridano.
Nello stacco non solo si poggia a terra, ma ci riposiziona velocemente per cercare di avere lo stesso setup della prima ripetizione. E lo si fa perché bisogna tenere un setup e uno schema motorio preciso per riuscire a chiudere l'alzata in modo efficiente. Tutte cose che non puoi replicare nella variante che fai tu.
Gli hang clean sono un complementare, il 90% dell'allenamento viene fatto con le alzate di gara. Quando vengono fatti con carichi pesanti, inoltre, si preferisce farli staccando il peso dai blocchi. Ma si fanno anche triple, dove si parte da terra nella prima ripetizione, da sotto il ginocchio nella seconda, da sopra il ginocchio nell'ultima. In ogni caso è un lavoro complementare, completamente diverso da quello che fai tu, per finalità, carichi, schema motorio e velocità.
Intanto non t'incazzare, e non rimettere in discussione ogni volta quello che ti dicevo nei post precedenti.
Ttutti gli es. della sessione ME sono per la forza, lo stacco è quello per la catena posteriore (inferiore), e non è una questione di presenza o meno del bilanciere.
L'intenzione era proprio quella: mettere enfasi sui femorali ed inoltre avere una concentrica come negli altri es., cioè non ogni volta staccando da zero, ma con una tensione costante;
mi spieghi perchè è sbagliato questo? Perchè è un complementare se recluta tutta la stessa catena e pure qualcosa in più? Taglio fuori qualcosa? Lavora di più sui lombari? Come mai? Bene, ok spiegami...
Ed in ogni caso, se non andasse bene, va bene per lo meno il deficit per "ampliare" il ROM?
Il fatto che recluti gli stessi muscoli dell'alzata regolare non lo rende uguale. Cambiano il peso, il setup di partenza, la velocità, la coordinazione e lo schema motorio.
Anche le distensioni su piana coi manubri reclutano gli stessi muscoli della panca piana col bilanciere, ma non è per niente uguale.
Il floor press è una variante valida della panca quando si parla di maximum effort, per il semplice motivo che permette di caricare uguale con uno schema motorio identico, anche se l'alzata è parziale.
Idem per lo stacco dai blocchi col bilanciere rispetto allo stacco regolare. Come pure per lo stacco da terra con i piedi sul rialzo. Quest'ultima è una variante che si fa per migliorare nella partenza dello stacco regolare, ma setup e schema motorio sono identici, fatta salva la maggiore escursione.
Il lavoro che dici di fare tu, sul mantenere una tensione costante, si fa in genere con le tenute isometriche a varie altezze, sopra e sotto il ginocchio. Ma è sempre un lavoro complementare, che occupa poco spazio rispetto all'alzata regolare. Tu invece prendi un movimento parziale e complementare e lo trasformi in principale, convinto che sia equivalente. Manco per il piffero. Le ragioni te le ho già indicate: "tagli fuori diversi aspetti dello stacco regolare, come il setup iniziale, l'alzata esplosiva e la progressione per la forza".
Sul ME, te l'ho già detto, la definizione che ne hai dato per il corpo libero può essere corretta, ma nei sovraccarichi richiede il bilanciere o attrezzi da strongman che ti consentano di allenarti per la forza massimale, cioè per migliorare il tuo 5-1RM.
Quello che fai tu non è ME. Fare hang deadlift con 50 Kg a 60 di peso corporeo non è ME. Allenarti nello stacco regolare cercando ogni volta di sollevare di più si.
Sul ME, te l'ho già detto, la definizione che ne hai dato per il corpo libero può essere corretta, ma nei sovraccarichi richiede il bilanciere o attrezzi da strongman che ti consentano di allenarti per la forza massimale, cioè per migliorare il tuo 5-1RM. Quello che fai tu non è ME. Fare hang deadlift con 50 Kg a 60 di peso corporeo non è ME. Allenarti nello stacco regolare cercando ogni volta di sollevare di più si.
Ok, benissimo, tranne per il fatto che per me fare ~58kg (compreso il peso del bilanciere) di hang deficit deadlift è fare ME perchè quel peso è il mio 4/5RM...
Ogni volta che me la sentivo poi, ovviamente, aumentavo il peso.
...e riguardo a prima, quando dicevi che per questi motivi non faccio 120 kg di stacco, è perchè lo stacco non lo faccio da due anni tutte le settimane (come forse ritenevi implicitamente tu), ma l'ho fatto solo per due periodi non contigui di alcuni mesi (non ti sto qui a fare la cronistoria dei miei allenamenti); e comunque fare ~58kg di hang deficit deadlift vuol dire che ne avrei potuti fare trai 60 e i 70 di stacco normale (stesse reps), perlomeno.
Il fatto che recluti gli stessi muscoli dell'alzata regolare non lo rende uguale. Cambiano il peso, il setup di partenza, la velocità, la coordinazione e lo schema motorio. Anche le distensioni su piana coi manubri reclutano gli stessi muscoli della panca piana col bilanciere, ma non è per niente uguale. Il floor press è una variante valida della panca quando si parla di maximum effort, per il semplice motivo che permette di caricare uguale con uno schema motorio identico, anche se l'alzata è parziale. Idem per lo stacco dai blocchi col bilanciere rispetto allo stacco regolare. Come pure per lo stacco da terra con i piedi sul rialzo. Quest'ultima è una variante che si fa per migliorare nella partenza dello stacco regolare, ma setup e schema motorio sono identici, fatta salva la maggiore escursione. Il lavoro che dici di fare tu, sul mantenere una tensione costante, si fa in genere con le tenute isometriche a varie altezze, sopra e sotto il ginocchio. Ma è sempre un lavoro complementare, che occupa poco spazio rispetto all'alzata regolare. Tu invece prendi un movimento parziale e complementare e lo trasformi in principale, convinto che sia equivalente. Manco per il piffero. Le ragioni te le ho già indicate: "tagli fuori diversi aspetti dello stacco regolare, come il setup iniziale, l'alzata esplosiva e la progressione per la forza".
Oh, ok, perfetto, iniziamo a spiegarci...però quello che non capisco è che tu dici che l'hang deficit deadlift è un movimento parziale (e quindi, da qui, complementare), mentre invece è tutto il contrario, il ROM/l'escursione è maggiore e lo schema motorio usato è esattamente lo stesso (c'è solo una accosciata qusi completa, come tra squat classico e full squat), cambia solo che non poggio il bilanciere al suolo ad ogni rep....l'alzata è comunque esplosiva (e, si, anch'io ragiono in termini di eseguire ogni concentrica esplosivamente, o comunque, per meglio dire, con l'intenzione dell'esplosività, producendo un movimento controllato ma repentino e fluido)
L'utilizzo di questa modalità è semplicemente frutto di un mio solitario ragionamento informato; io non sono un powerlifter, mi interessava poter sfruttare le caratteristiche (e potenzialità) dello stacco per ottenere un effetto coerente con la logica generale dei miei allenamenti (di forza)
Se poi mi dici che facendo così canno qualcosa, del tipo che scarico di più sui lombari, allora ok, è stata una svista fatta da uno ch'è esclusivamente autodittata che impara (anche) per prova ed errore, senza nessuno che lo può controllare, e farò il deficit deadlift normale anzichè hang...
...ci siamo? 😉
No, decisamente. Almeno non dal mio punto di vista.
Non fai ME e non sono due esercizi uguali. Mollalo e stacca regolare, usando pause isometriche e deficit solo in un'ottica complementare.
Il discorsetto che ti aveva fatto Swarovski nel topic sull'allenamento con gli anelli è ancora attuale. Smetti di ragionare e inizia a spingere facendo cose semplici e rodate dalla massa, altrimenti non ti schiodi. Avrai tutto il tempo in futuro di limare le cose e modificarle.
....scusa, ma non mi hai minimamente commentato tutto il discorso che mi sono sforzato di fare; cerco anche di farti capire cose che forse tu davi per scontato (all'opposto di com'erano realmente).
Io davvero non vedo differenza nella meccanica nell'esercizio se non per un'escursione maggiore ed il fatto che la concentrica non parte da terra (ovviamente io non dico che sono due esercizi uguali)
io cerco solo di capire, tu mi dai degli argomenti, io ti rispondo mostrandone altri o per capire meglio quanto dici; comunque come vuoi, per me la possiamo chiudere anche qua, voglio accogliere la tua sentenza e passerò ad uno stacco non-hang.
intanto mi è arrivato il tondo di ferro, devo solo dargli una passata di anti-ruggine e sono pronto: la settimana prossima, finalmente, ricomincio ad allenarmi 🙂
Come fai a non capire la differenza? Come fai a non capire che per allenare la forza quell'esercizio non va bene. Cavolo, segui il forum da 2 anni almeno e ancora non ti sei schiarito le idee?
Stando ai tuoi diari e a quello che hai detto sopra in questo hang deficit deadlift hai progredito di 10 Kg in un anno, facendo quello che secondo te era un allenamento ME.
Facendo stacco regolare una volta a settimana e con un semplice 5x5 avresti raggiunto il quintale in tutto questo tempo, rinforzando la presa e tutta la catena posteriore.
Hai solo 50 Kg di dischi e non puoi comprarne altri? Ok, allora visto che staccare 50 Kg a due mani ti verrà facile, sforzati di riuscire a staccarli a una mano.
Guarda, se vuoi diventare forte nel corpo libero e aumentare i tuoi livelli di forza generale devi ammazzarti di esercizi base come trazioni e piegamenti e devi zavorrarti una volta raggiunti certi livelli. Non puoi pensare di progredire solo passando da una skill semplice ad un più difficile. I ginnasti all'inizio si ammazzano di esercizi base per aumentare i loro livelli di forza e rinforzare la muscolatura.
Vuoi un consiglio?
-stacco da terra
-squat in tutte le salse con un sandbag pesante
-trazioni e piegamenti in tutte le salse
-skills della ginanstica
Metti da parte il cervello per qualche mese e pensa solo a spingere.
A
stacco
trazioni
skills
B
squat
piegamenti
skills
Venerdì ho fatto clean&zercher col sandbag stando in piedi dentro mezzo metro quadrato. L'ho fatto apposta pensando a te, per vedere quanto sia difficile. Riesce bene e io sono 177cm x 85Kg.
E non dirmi che non hai spazio o che i panetti sono un problema. I panetti li infili dentro il sandbag. Sono 50 Kg in tutto? Meglio. Bear hug squat per cominciare e quando diventa leggero zercher e front; back squat quando riesci a strapparlo e a poggiartelo sulle spalle. Allenarsi per la forza è questo: allenarsi per diventare più forte.
deadboy, te lo ripeto: non ho fatto stacco per un anno!!
Il mio ultimo diario è durato solo un mese, quello prima credo altrettanto (le hai viste le date nei diari??)
ora non mi alleno da gennaio perchè mi sono rotto un metacarpo ed in seguito ho avuto un problema di salute dietro l'altro.
per il resto non c'è niente da criticare: sono in grado di allenarmi nello spazio a mia disposizione, il problema era solo per il deadlift ed è stato risolto.
perchè ti scrivo e sembra che quello che dico passi del tutto inosservato??
Ciao Bomb Jack
Ho letto adesso la discussione.
se ti serve un sostituto dello stacco ,costruisciti un soul sucker e allenati come per alzare un atlas stone.
http://www.rawtraining.eu/lavori-specifici/atlas-stone/
L'esercizio è brutale ,ottimo per il reclutamento di tutti i muscoli della catena cinetica posteriore.Non è proprio quello che cerchi tu?
Inoltre con la metà (e anche meno) del peso che useresti per lo stacco, qua ti cuoci.
Potresti usare questo come fondamentale e l'hang deadlift o il romanian dead liftil
come complementare.
Ciao fighter.
Grazie dell'idea; devo dire che certi es. strongman hanno sempre avuto un certo fascino per me, devono essere brutalmente efficaci, ma in ogni caso mettermi a fare atlas stone lift implicherebbe che cambiassi tutti gli accomodamenti, mi fabbricassi le stones (decisamente poco maneggevoli - i pesi sono divisi in dischi, almeno), poi sono pure in appartamento, sarebbe un casino e di sicuro la cosa mi procurerebbe un inferno con "il padrone di casa"... 🙂
E poi comunque, per fortuna ho risolto.
Comunque ci penserò per un futuro; do' uno sguardo all'articolo mo'.
Ciao
EDIT: ah si, ho visto cos'è il soulsucker, questo cambia un po' le cose, e il gioco si fa molto interessante...
Come ti dicevo basta che ti costruisci un soul sucker non un atlas stone.
è quasi lo stesso procedimento del T andle ma con meno pezzi e ancora più facile da costruire e si carica proprio con i dischi.C'è nel video in fondo l'articolo.
Se ti procuri un paio di cuscini da divano o qualcosa di simile li puoi tenere davanti a te o in mezzo le gambe e dopo l'alzata puoi lasciare andare l'attrezzo su di essi in modo da non fare casino o frantumare il pavimento.
buon allenamento