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"Come allenarsi con...
 

"Come allenarsi con i pesi?" di Mr Gruzza - Domande e chiarimenti in merito.

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garagano
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(@garagano)
Registrato: 15 anni fa

Cit: "se eseguo 3000 saltelli di fila in 19' non mi succede nulla...fiato 0K, battiti medio-bassi e ginocchio a posto"

19' * 60" = 1140"
3000 saltelli in 1140" sono circa 2,631 saltelli al secondo.
Ora, a parte i 2,631 saltelli al secondo tenuti costanti per 19' che già mi sembrano un tantino, alla fine di questi a fiato sei ok ma sopratutto i battiti sono medio bassi?
Boh... a me sembra un pelo tanto, ma per saltelli intendi sollevare appena le punte per far passare la corda?

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Debiru Ma
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(@debiru-ma)
Registrato: 14 anni fa
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garagano
Post: 6
(@garagano)
Registrato: 15 anni fa

Appunto Debiru, questa ne fa 5,4 al secondo... ma per soli 30 secondi!
Qui si sta parlando di prestazioni da vibratore....
Continuo ad essere scettico sui 2,631 saltelli al secondo per 19' ininterrotti e con ripercussioni quasi nulle su fiato e battiti....

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Marokun
Post: 831
(@marokun)
Registrato: 15 anni fa

Prestazioni da vibratore.. 🙂 dai che mi casca la dentiera se mi fate ridere così!

e non fate i sofisti, su! Se uno è molto tecnico con la corda la fa girare tanto e lavora poco.
Non è questione di arrivarci, a fare "circa" 3000 in 19', è che a quel punto sei su un plafond che non ti serve più a molto. È aerobico puro, ma molto meno intenso della corsa.

Ricordo che c'era un tipo che faceva una corda assurda, tutta di polsi, andava avanti a ritmi molto sostenuti per una cifra di tempo, sollevandosi appena da terra. Poi come pugile valeva poco.

Comunque... Suzuki Megumi Chan, la donna vibratore..
i giapponesi sono davvero troppo di fuori. 🙂

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Debiru Ma
Post: 25
(@debiru-ma)
Registrato: 14 anni fa

Comunque quando ho scritto che la boxe italiana ha BISOGNO di uno che ha le prestazioni che ci sta raccontando Black Devil Man non stavo prendendo in giro nessuno , qui si parla di un atleta che corre a livelli da record italiani , che se fà sparring e accellera un pò spappola chi ha davanti quindi ha in ogni caso una qualche tecnica pugilististica ( e l ' altro usa il casco con la grata lui senza protezioni ) che salta la corda ( o comunque salta ) a ritmi mostruosi e per tempi lunghissimi , più di 6 riprese di fila senza interruzione , e ha battiti bassi, più le altre cose raccontate ...signori qui le cose son due :
1 ) o chi scrive stà raccontando storielle per gonzi , e va bene si trova di tutto su internet , una volta trovai uno che sosteneva di essere un campione incontri clandestini e che lui la corda la faceva con il filo spinato........
2 ) o siamo al cospetto di un atleta che dovrebbe essere a Londra tra pochi giorni nel caso sia ancora giovane o sui ring americani a prendere borse milionarie.......

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BlackDevilMan
Post: 68
Topic starter
(@blackdevilman)
Registrato: 14 anni fa

@deadboy: non ho mai scritto di essere iimbattibile, sono consapevole ci sono migliaia di persone di gran lunga più forti nel mondo delle arti marziali.
Ho deciso: mi iscriverò a pugilato, dopo 8 anni di allenamenti in solitaria!!! 😀
Bruce, perdonami!! 😀 😀 😀

@Garagano:

19' * 60" = 1140"
3000 saltelli in 1140" sono circa 2,631 saltelli al secondo.
Ora, a parte i 2,631 saltelli al secondo tenuti costanti per 19' che già mi sembrano un tantino, alla fine di questi a fiato sei ok ma sopratutto i battiti sono medio bassi?
Boh... a me sembra un pelo tanto, ma per saltelli intendi sollevare appena le punte per far passare la corda?

In verità credevo fosse inarrivabile fino a 2 anni fa, che ne eseguivo sotto ai 1000 senza contare il tempo.
La questione importante è solo imparare a coordinare bene i movimenti, respirare bene e rilassare i muscoli delle spalle e dei trapezi, altrimenti ci si irrigidisce troppo e si finisce per fermarsi. Il gesto viene ripetuto così tante volte che diventa facile e fluido come camminare (nota: eseguo salti per questo tempo solo 1 o 2 volte al mese, il resto è ad HIIT e frequenza molto più elevata, per max 500 saltelli per volta; con l'HIIT il fiatone viene eccome).

Mi sa devo iniziare a mettere video su you tube, perchè capisco bene e appoggio che le chiacchiere stanno a zero e lo scetticismo san tommasiano necessita di concretezza.

@Marokun: è vero: di base la corda è meno intensa della corsa (su di me).

@Bediru Ma: non mi piace stare sotto dei ribadimenti di concetti, modificati a scopo di rinfacciarli, per dire indirettamente che il sottoscritto spara menate colossali.

Ripeto: capisco bene scetticismi e battute che ho potuto scatenare, ma chiedo rispetto prima di tutto; poi ci può stare tutto, purché ci sia sempre rispetto alla base dei discorsi.

Ragazzi, mi sto pentendo di essermi esposto nel cercare consigli sui piani di allenamento; su questo amato (da me) sito c'è gente che sa approcciare nei discorsi, altra che cerca di schernire, senza almeno cercare di portar su un discorso costruttivo.

Son partito chiedendo consigli sul 1° ciclo di Ado Gruzza, e sono ancora coi miei dubbi in parte irrisolti: la questione si è spostata (non per mia volontà) nella direzione non voluta e non credo stia ritornando in linea con l'argomento in oggetto.

Inizia a farmi rabbia leggere di frasi stupide da parte di persone che magari il sabato sera si spaccano a fiumi di alcool, con l'animo di potenziali mezze cippe senza vero spirito di sacrificio.

Se dovesse continuare in questa direzione, non chiederò più nulla e procederò a far cancellare il post.

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deadboy
Post: 1560
(@deadboy)
Registrato: 16 anni fa

Fare cancellare il post si che sarebbe una menata. 🙂
Poi visto il continuo stato di beta non credo che sia così facile. Magari esplode tutto.
Comincio a pensare che il webmaster sia fisso a Cuba e lasci che il forum viva di vita propria. 😀

Ripartiamo da qui:

- lunedì: back squat, panca piana, trazioni zavorrate (uso il MAX/75/50 anche per le trazioni zavorrate?);
-martedì: sacco+corda ed esercizi x collo al mattino; sparring o swing+strappi+curl massimali con manubri la sera;
-mercoledì: stacco da terra, dips zavorrate, lento avanti, rematore (tolgo 1 o 2 esercizi complementari?);
-giovedì: sacco+corda ed esercizi x collo al mattino; sparring o clean & jerk+snatch+girata al petto+shrugs la sera;
-venerdì: panca stretta e squat frontale al mattino; allenamento core la sera;
-sabato: corsa ad HIIT, scatti, potenziamento alla sbarra e alle parallele (eseguo sempre 1hand pull ups, 1 hand chin ups, trazioni in varie prese e angolazioni, dips e muscle ups); questo potenziamento del sabato non rischia di vanificare i progressi di forza derivanti dagli sforzi della settimana?)
-domenica: riposo
Inserirei anche almeno 1 allenamento con wrist roller e gripper da 350 lbs; in quale giorno secondo voi?

Visto che ti devi iscrivere a boxe e probabilmente i tuoi ritmi cambieranno, proviamo a parlare degli esercizi e non di come organizzare una settimana. Poi vedrai tu come amalgamare il tutto.

Va bene il max7550? Si. Io l'ho usato in passato e nelle ultime 3 settimane per rimettermi in forma e mi ci trovo molto bene. Ho fatto qualche modifica, ma la sostanza non cambia molto. Macini ripetizioni con un peso ideale e un'esecuzione veloce e va bene sia per prepararsi a fasi di allenamento più complesse e pesanti, sia come metodo di allenamento regolare.
Puoi iniziare con quello sia nei grandi che nei complementari (sia coi pesi che a corpo libero).

Pesi. Due-tre giorni la settimana al massimo, perché tanto quando comincerai con la boxe sono sicuro che ti concentrerai su quello. Uno-due giorni di pausa tra le sedute. Solo al mattino o la sera, non su due allenamenti al giorno.

Corsa. Due-tre giorni la settimana, diversificando il lavoro. Non devi preparare una maratona, hai altre esigenze, perciò chiedi a chi fa boxe o atletica come conviene gestire la cosa.

Lavoro specifico per la presa o il collo. Leggiti l'articolo di Enamait sulle mani e il diario di roronoacilla per esercizi e volume.

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BlackDevilMan
Post: 68
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(@blackdevilman)
Registrato: 14 anni fa

Ok, grazie deadboy; allora lascio invariato il piano personalizzato per adesso e ci do dentro.

Domanda, prima di passare al 2° ciclo: se volessi correre 3-4 volte la settimana, rischierei di recuperare meno dagli sforzi degli squats (in primis)? Rischierei infortuni? Nella corsa, mi alleno quasi sempre a sprint e HIIT, non vorrei il carico di lavoro coi pesi nel WO di squats indebolisca la falcata per via del recupero non sufficiente, e non vorrei che correre in tal modo mi tolga forza e freschezza negli squats.
Che ne pensi?

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deadboy
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(@deadboy)
Registrato: 16 anni fa

Io con la corsa ho tenuto un approccio terra terra non essendo un agonista e non avendo nessuno che mi consigliasse, quindi non sono il più indicato per consigliarti. Ho detto la mia nei commenti all'articolo di Swarovski sulla corsa.
Mi è capitato di fare corsa al mattino (mezzoretta di corsa regolare oppure 15 minuti di corsa e altri 15-20 minuti di scatti) e fare pesanti allenamenti stile crossfit la sera, con squat e stacchi, ma la corsa non influiva sulla seduta della sera.
Se ci infili i balzi è già diverso, perché lo stress per le gambe è più elevato.
Il consiglio mio è mezzoretta-un'ora di corsa al mattino presto e pesi la sera (questi nei giorni in cui non hai boxe).
Poi vedrai tu. Hai detto di conoscerti bene e di avere notevoli capacità di recupero. Col tempo scoprirai se è davvero così o se devi invece cambiare qualcosa.

Con i pesi scegli pochi esercizi e pesta su quelli.

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BlackDevilMan
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(@blackdevilman)
Registrato: 14 anni fa

Semplice ed efficace. Benissimo! Grazie ancora.

Appena mi ricollego, passo alle domande sul 2° ciclo.

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Ermenegildo
Post: 467
(@ermenegildo)
Registrato: 16 anni fa

finchè la corsa non supera l' ora e mezzo come lavoro effettivo non crea problemi il giorno dopo, lo stesso giorno potresti sentirti un pò spompato ma se i due allenamenti sono a diverse ore di distanza, per esempio mattina e sera, e nel mezzo c'è un pasto abbondante o un integrazione di carboidrati non dovresti avere problemi.

Se fai lavoro lattacido in ripetute molto tirate potresti avere sul breve tempo muscoli intorpiditi e per le prime volte il giorno dopo dolori.Più sei ti senti rotto più fai riscaldamento includendo anche lavoro tecnico tipo andature e non ammazarti di stretching perchè non serve quasi mai e può peggiorare la situazione se lo fai con troppo impegno.

Se fai sprint di qualità non dovresti avere problemi, forse se fai qualcosa in salita o qualcosa di molto intenso su pista con chiodi.

Se puoi evita l' asfalto che non è il massimo per corrrerci, e anche la sabbia all' inizio perchè ha una pessima elasticità e potresti ritrovarti a correre molto male.

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BlackDevilMan
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(@blackdevilman)
Registrato: 14 anni fa

Buongiorno.

Confermato il concetto espresso da deadboy e te ne ringrazio.

Dalla prossima settimana inizierò a correre 3 volte, a giorni alterni (non immaginate quanto mi aiutiate con questi semplici consigli).

Non ci sono piste di atletica qui in città, quindi corro su asfalto.

Eseguo scatti e ripetute anche su forti pendenze asfaltate, quindi, da quel che mi dici, potrebbe presentarsi affaticamente nella sessione pesi pomeridiana, specifica per le gambe.

Consigli lo sterrato, da quanto posso desumere. Effettivamente l'impatto sulle vertebre e il bacino è più marcato sull'asfalto.
Vedrò come combinare le cose, ma non credo riuscirei a correr forte sui 1000 anche sullo sterrato (pietrisco e argilla, misto a sabbia).

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BlackDevilMan
Post: 68
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(@blackdevilman)
Registrato: 14 anni fa

2° ciclo: M.A.V.

espongo la programmazione personalizzata:

- lunedì: squats: come da originale; panca: idem squats; trazioni prone zavorrate (seguo la stessa metodica M.A.V.?), iperestensioni con disco da 20 KG: 3 serie da 10 reps; Aggiungerò la corsa al mattino o lavoro nelle tecniche di pugno e corda, seguendo i vostri consigli (fino a quando non mi iscriverò in palestra);

- martedì: sacco + corda al mattino; sera: sparring o swing, strappi e curl massimali con manubri;

- mercoledì: mattina: corsa o tecniche di pugno corda; sera: stacco da terra in M.A.V.; dips zavorrati (seguo la stessa metodica M.A.V.?); manubri su piana: 5 sets da 10 reps (peso da definire); rematore: 5 sets da 8 reps (peso da definire);

- giovedì: sacco + corda al mattino; sera: sparring o swing, strappi e curl massimali con manubri;

- venerdì: mattina: core; sera: panca piana stretta in M.A.V.; squat: idem; dips zavorrati: 6 serie da 6 a carico fisso (oppure li eseguo sempre con metodica M.A.V.?); trazioni supine zavorrate: 6 serie da 3 (oppure vado col M.A.V.?); affondi unilaterali con bilanciere, con appoggio gamba su panca: 45 Kg per 3 sets da 15 reps con 30' di recupero dopo aver fatto lavorare entrambe le gambe; stacchi unilaterali alla rumena con bilanciere: 3 sets da 15 reps con 65 Kg e 60' di recupero dopo aver lavorato con entrambe le gambe; salti pliometrici unilaterali: 2 sets da 8 reps + 1 set da max reps a 2 gambe.

- sabato: mountain bike o corsa; potenziamento

Intendo sostituire ogni settimana i complementari (ad esempio: lento avanti/HSPU; ecc).

Che ne pensate? Eseguire potenziamento il sabato con dips, trazioni e tenute addominali isometriche può essere troppo, dato il volume del venerdì?

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deadboy
Post: 1560
(@deadboy)
Registrato: 16 anni fa

Il mav è indicato per squat, panca e stacco. Per i complementari devi usare altro.
Nell'articolo sul mav viene spiegato anche come gestire i complementari. Fossi in te, però, li terrei fermi almeno un mese, altrimenti non ha senso seguire progressioni in questi.

Fatti 3 settimane del primo ciclo prima di programmare il secondo, così ti fai un'idea.

mese 1
-max7550 nei principali e nei complementari
-complementari senza zavorra, 2-3 set a basse ripetizioni per riscaldarti, poi max7550
-corsa 2-3 volte a settimana, mezzoretta e senza fretta, niente scatti o ripetute, percorso misto (salita, piano, discesa)
sei leggero, perciò puoi correre pure sull'asfalto in mancanza della pista, ma procedi per gradi mirando ad un potenziamento progressivo; scarpette da corsa tipo nike pegasus, che non sono eccessivamente ammortizzate e ti proteggono dalle insidie dell'asfalto (vetro, ecc.); 2 volte le prime due settimane, 3 dalla terza.
scegli un percorso e corri per mezz'ora, con un'andatura tranquilla e fermandoti o rallentando quando ne senti il bisogno; la volta dopo l'obbiettivo sarà quello di rallentare o fermarsi qualche metro più in la rispetto alla volta precedente, fino a quando non riuscirai a completare lo stesso percorso senza rallentare e correndo (questa volta si svelto), quindi in molto meno di mezz'ora; ecco finito il periodo di rodaggio.

la corsa falla al mattino e la sera i pesi, gli altri giorni sacco e sparring.
elimina swing, strappi e curl dopo lo sparring e soprattutto i massimali.
Mi sa che ti sei perso molti articoli interessanti Black.

1.corsa/pesi
2.sacco/sparring
3.corsa/pesi
4.sacco/sparring
5.corsa/pesi
6.sacco/sparring
7.riposo

così andrebbe già meglio; il bilanciere stanca e devi dare al corpo il tempo di recuperare se nel resto della settimana fai altri sport.
al venerdì hai messo troppa roba nella seduta pesi, fai quel che dice Gruzza, niente di più.

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bicioo
Post: 3
(@bicioo)
Registrato: 15 anni fa

Ciao black, scusa l intromissione ma bolso chiederti una cosa:
Sono uno studente di medicina(probabilmente affetto dalla sindrome del chirurgo) e stavo pensando: hai mai considerato l ipotesi della ricostruzione?
La letteratura parla di 8 settimane per la ripresa completa delle funzioni base, tu sei un atleta molto forte e quindi dovresti avere una capacita di recupero migliorata... Certo dopo 2 mesi nn potresti rifare gli stessi kg nello squat, pero a mio avviso recupereresti molto in fretta perché ti alleni con molto spirito di sacrificio...
A mio modestissimo avviso potresti trarre molto vantaggio da questa operazione anche perché ti aprirebbe la strada all agonismo(anche se non nell immediato) e amplierebbe i tuoi limiti all infinito dati i tuoi numeri...
Forse c hai gia pensato ma considera bene l idea... Non so se il personale medico con cui hai parlato ti ha esposto la cosa diversamente, molto dipende dallo specialista e dalla riuscita Dell operazione... Pero...

Scusate lo sproloquio!
Buon allenamento

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